Diskusia
Druhý pilier výnosmi neprekvapil
Vlaňajšie zhodnotenia vo fondoch DSS kopírovali predchádzajúci rok, reálne prerobili
23.01.2012 / Ján Záborský
Diskusia (26 reakcií )
-
"Druhý pilier výnosmi neprekvapil"
23.1.2012 / PaloC / Reagovať
Hodnotenie (tak, ako je obsiahnute v nazve clanku) zalezi na tom, co sporitel od II. piliera ocakava(l).
Netrufam si odhadnut, aky podiel sporitelov povazuje realne 2.5 % znehodnotenie za "neprekvapil", a pre aky podiel to je pekne neprijemne prekvapenie.
1.4 % (pocitanych zrejme ako miera rastu dochodkovej jednotky dnes a pred rokom) zaostava dokonca i za tym, co by dokazal sporitel sposobily na pravne ukony vydolovat zo svojich uspor ich presusanim v banke.-
Re: "Druhý pilier výnosmi neprekvapil"
23.1.2012 / levelman / Reagovať
Mne je to jedno. Ak je cent, ktory statu dat nemusim, tak ho nedam. To je moja motivacia pre 2. pilier a som s touto teoriou nadmieru spokojny... Inak mas ale pravdu, pre mna to sklamanie napriklad nie je, kedze som od toho neocakaval nic viac ako to co som spomenul o vetu skor.
-
Re: Re: "Druhý pilier výnosmi neprekvapil"
23.1.2012 / PaloC / Reagovať
Argument beriem, najma, ak vydrzis na tom istom postoji az do casu, ked pride na lamanie chleba...a v pripade, ze to cele nevyjde, nebudes ako dnesni ucastnici hry s nebankovkami pozadovat od politikov nejaku formu nahrady.
Kazdy by mal na toto mysliet a aby to bolo realne, dal by som kazdemu podpisat u notara papier, ze sa k tomu zavazuje.
Druha strana mince je ta, ze na tento tvoj postoj (a aj mnohych inych) sa vsetci skladame tym, ze financujeme reformu.-
Re: Re: Re: "Druhý pilier výnosmi neprekvapil"
23.1.2012 / ratheco / Reagovať
Ak krachne druhy pilier, prvy krachne tak isto.
A nahradu by som samozrejme pozadoval aj tak. Kedze som nuteny nedobrovolne platit dane mesacne niekolko stoviek eur, tak nech sa stat stara, ked to slubuje. -
Re: Re: Re: "Druhý pilier výnosmi neprekvapil"
23.1.2012 / skorodochodca / Reagovať
na ochranu štátu pred budúcimi nárokmi druhopiliernikov mala byť dobrovoľnosť. Tá nezakladá nároky, ako povinnosť.
Kto tam chce byť, nech je.
Zníženie ceny financovania sa dá dosiahnuť tým, že si 2P bude vyberať a vymáhať poistné od zamestnávateľov sám ... a k tomu by si platili aj fond solidarity, ktorý platíme aj prvopiliernici a nič za to nedostaneme. To by mne išlo do vymeriavacieho základu 18+4,75=22,75%, a druhopiliernik by mal 9% v 1P a do druhého by platil 13,75 s tým, že mu na účet pripíšu 9% a 4,75% by išlo do zvláštneho fondu, z ktorého by sa delilo tým sporiteľom, ktorí nedostanú do DSS platbu od svojho zamestnávateľa.
-
-
-
Re: "Druhý pilier výnosmi neprekvapil"
23.1.2012 / Ant / Reagovať
Lenze potom, ked budes chciet dochodok, a z 2.piliera Ti vdaka zapornym realnym vynosom nevyjde ani zivotne minimum, potom ti stat (tj platcovia dani) bude musiet doplacat. Tvoj postoj je nezodpovedny.
-
Re: Re: "Druhý pilier výnosmi neprekvapil"
23.1.2012 / levelman / Reagovať
Pozri, konkretne.. Mam 23 rokov a dochodkovy vek si neviem ani predstavit, resp. ak su statisticke udaje aspon trochu realne tak vieme co "predpovedaju". Na ziadny dochodok od statu sa nespolieham, ani na ten z DSS. Momentalne mam vsak pocit, ze peniaze v DSS su chranene podstatne viac ako to bolo v pripade akychkolvek (ne)bankoviek.. pre uplnost, v 2. pilieri sporim uz 4 roky..
-
Re: Re: Re: "Druhý pilier výnosmi neprekvapil"
23.1.2012 / Brain / Reagovať
Omyl, na rozdiel od vkladov bank, nic nie je chranene - ide totiz o investovanie (kde riziko berie na seba len investor)...
-
Re: Re: Re: "Druhý pilier výnosmi neprekvapil"
23.1.2012 / Ant / Reagovať
Nehádam sa o zmysluplnosti viacerých pilierov, 2.pilier je dobrá vec, ak je tlak na kvalitnú správu financií do neho vložených. Tlak musia tvoriť ľudia zdola (aj na politikov, ktorí sa musia báť robiť zlé zákony; aj na správcov, ktorí musia pocítiť nespokojnosť vkladateľov) Ak budeš reagovať "je mi to jedno", bude to vyzerať ako doteraz. Podľa Tvojho veku budeš pracovať ešte 40 rokov, tj práve v Tvojom záujme je, aby 2.pilier vynášal. Predstav si ročne reálnych -(1 až 2)%, čo Ti z tej dnes vloženej istiny po 40 rokoch ostane pri takom "výnose"?
-
Re: Re: Re: Re: "Druhý pilier výnosmi neprekvapil"
23.1.2012 / Jan25052 / Reagovať
Uz napisal, ze ho to nezaujima. Nespolieha sa nato, ze nejaky dochodok dostane.
On ma 23. On bude rad, aj ked DSS vyrobi stratu, ktoru bude musiet doplatit. Hlavne, ze stat nic nedostal.
Ved nech si stat pozicia ked chce cash.
A tak dokola.-
Re: Re: Re: Re: Re: "Druhý pilier výnosmi neprekvapil"
23.1.2012 / levelman / Reagovať
Netvrdim ze ma to nezaujima vobec, ale z momentalnych moznosti volim tu S DSS. Ruci mi stat za zohladnenie inflacie? "Zuroci" peniaze, ktore budem vkladat do socialnej poistovne? Iba ak by romski spoluobcania dokazali zit uplne svojpomocne, ze (=tazka ironia). No a ich tiez zivit nemienim.
-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Druhý pilier výnosmi neprekvapil"
23.1.2012 / Oskarka / Reagovať
Štát už desiatky rokov vypláca mesačne dôchodky, DSS ešte nevyplatila nikomu nič. Predsa, len a len na základe sľubov, veríte viac DSS než štátu / teda SP/.
-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Druhý pilier výnosmi neprekvapil"
23.1.2012 / levelman / Reagovať
OK ale kolko rokov sporime v DSS? ... system bol predsalen zavedeny nedavno.
-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Druhý pilier výnosmi neprekvapil"
24.1.2012 / tono.hajduk / Reagovať
dost davno na to, aby bolo mozne obhajit jeho efektivitu, bol niekedy aspon nad inflaciou ? .. ale asi ani to vas nezaujima
-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Druhý pilier výnosmi neprekvapil"
24.1.2012 / Oskarka / Reagovať
Na koľko mesiacov dôchodku už máte nasporené, ak bude ročná inflácia 2 percentá?
-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Druhý pilier výnosmi neprekvapil"
24.1.2012 / levelman / Reagovať
Metodou tlaku cesta tiez nevedie, alebo mate pocit ze ja som za tento system zodpovedny? :)
-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Druhý pilier výnosmi neprekvapil"
25.1.2012 / tono.hajduk / Reagovať
si jeho sucastou, teda donorom, so zianym "tlakom" to nema nic spolocne.
-
-
-
-
-
-
-
Re: Re: Re: Re: "Druhý pilier výnosmi neprekvapil"
23.1.2012 / skorodochodca / Reagovať
Bol by som rád, ak by sa taký tlak mal nástroje. Tie však nie sú, kým si zamestnaný, musíš im platiť, urobiť platobné prázdniny nemôžeš, môžeš prejsť do rovnako nevýkonnej inej DSSke.
NDS chcela vydať dlhopisy, aby si DSSky mohli kúpiť a mať stabilný 20 ročný výnos 5% p.a.
Ako to dopadlo? "Manageri" DDSiek odmietli, že vedia dosiahnuť vyšší výnos ?!?! Tak som čakal, že vám pripíšu 4%, veď ich poplatky nestoja ani 1% ročne. Kde obchodujú, s kým a s čím? Nepoužívajú vaše peniaze na kšefty, z ktoých vám okľukou pošlú omrvinku?
A ešte jeden nástroj: Kaník pred rokom vyplakával, aký je Fico zlý, lebo jeden fond na Novom Zélande zarobil 10%. Na môj dotaz, prečo si občania Slovenska nemôžu ľubovoľne vybrať ktorýkoľvek fond na svete a v ňom sporiť, neodpovedal.
Veľa zdaru. Ja viac verím úložke v banke. I keď sú to peniaze po zdanení, narástli mi viac, než vám dala väčšina fondov a DSSiek.
-
-
-
Re: Re: "Druhý pilier výnosmi neprekvapil"
23.1.2012 / Brain / Reagovať
Presne tak. Bohuzial, takto zmyslajucich ludi v 2.pilieri je vacsina. Tento nepodarok, ktory uviedol na svet Kanik s Miklosom a podporovany vsetkymi pravicovymi stranami, bude mat v buducnosti skor negativne ako pozitivne ucinky...
-
Re: Re: Re: "Druhý pilier výnosmi neprekvapil"
23.1.2012 / Ant / Reagovať
Mňa zaráža, že už takmer všetci politici aj ekonómovia vedia, že je to nepodarok, ale aj tak sa na neho boja siahnuť a opraviť ho. Zaujímala by ma motivácia pre také konanie.
-
Re: Re: Re: Re: "Druhý pilier výnosmi neprekvapil"
23.1.2012 / Oskarka / Reagovať
Motivácia je jasná - šéfovia DSS majú veľa argumentov / teda €/ aby presvedčili politikov, že DSS je užitočná.... Užitočná je jednoznačne pre DSS, ostatní si to odskáču...
Doparoma, ako môže štát pripustiť, že dôverčiví ľudia sa až pri začatí poberania dôchodku dozvedia, že ich dôchodok ich neuživí....čo budú ti ľudia robiť, pracovať na dohody do 70.r. aby vyžili???? Štát im potom asi pripomenie, že o riziku investovania v DSS vedeli....
-
-
-
-
-
Keď už na MF nemajú čo robiť
23.1.2012 / Oskarka / Reagovať
a robia štúdie, ako Fico poškodil II. pilier, mohli by spracovať aj štúdiu, koľko by štát a Sociálna poisťovňa ušetrili, keby II. pilier vôbec nebol.
-
Re: Keď už na MF nemajú čo robiť
23.1.2012 / Brain / Reagovať
Aj mna by to zaujimalo, ale to neurobia, lebo by spochybnili 2.pilier...
-
Re: Re: Keď už na MF nemajú čo robiť
24.1.2012 / enko / Reagovať
o akej uspore hovorite ? o tej kde by tieto peniaze uz davno skoncili na uctoch poberatelov 15 roznych davok ? tam cesta uspory nevedie, takto su moje peniaze aspon na ucte mimo "socialneho systemu" a snad na nich nikto nesiahne okrem DSS-iek a ich poplatkov za vedenie uctu
-
-
-
-
DSS sú podvod.
19.2.2012 / octavia / Reagovať
Už dlhé roky tvrdím,že DSS sú podvod.
Sociálna poisťovňa je prostredníctvom naivných, skoro 1.500.000 klientov DSS - investorov, vôbec nie sporiteľov, tunelovaná o 50 % odvodov.
*
Navyše, nikto z DSS-károv nemá garantovaný dôchodok z DSS a už vôbec nie "švajčiarsky".
*
Suma peňazí na osobnom účte v DSS nemusí byť dostatočná na kúpu dôchodku, ktorý bude musieť byť minimálne 0,6 násobok životného minima, krát stredná doba dožitia.
*
Navyše je tu ešte stále oblbovanie s dedením dôchodkov. Dôchodky sú nedediteľné. Pozostalostné, sirotské, vdovské, vdovecké sú zo zákona zhodné, ako z I.piliera - sociálnej poisťovni.
S perspektívou 15-20-25 rokov, prinajlepšom- pre 1/5 klientov DSS, ak vôbec dôjde ku kúpe dôchodkov, dedeniu podlieha výhradne iba nevyčerpaný zostatok na osobnom účte v DSS, ale už nie suma daná na kúpenie dôchodkov, resp. nevyčerpaný zostatok zo sumy daný na jeho kúpu.
*
II. pilier - DSS mal byť prvorade o vyšších dôchodkoch.
II. pilier - DSS absolútne ničím nedokáže ovplyvniť demografický vývoj.
Šancu majú iba klienti ktorí budú mať dlhodobo príjem aspoň o 15% vyšší, ako je štatistický priemer.
V súčasnosti, s perspektívou 15-20-25 rokov je pre väčšinu zúčastnených II.pilier vzhľadom na príjmy a odvody nič neprinášajúci.
Profit majú výhradne majitelia súkromných DSS.
*
Samozrejme, ak by sme sa neznížili k morbídnemu ... treba zomrieť pred odchodom na dôchodok aby niekto čosi, aj to iba po znehodnotení investovaných peňazí čosi zdedil. DSS mali byť predsa o vyšších dôchodkoch a nie o úmrtiach pred dôchodkom.
*
Produkty
TRENDreality.sk
Doladenie či zmena interiéru
Jurský Park kolauduje piatu etapu
Orco predalo sídlo Slobodnej Európy
Satelit pri Bratislave čaká rozšírenie
Technológie
