Diskusia

Diskusia (49 reakcií )

  • 1.1.2012 / milanll / Reagovať

    O tychto temach vela toho neviem, preto by som sa velmi nerad k nim vyjadroval.
    Akurat to, ze su take zaujimave, ze by si mozno zasluzili kazda z nich osobitny clanok.

    Mna najviac zaujala tema skolstva, pretoze si myslim, ze jeho radikalna reforma je jednou z najpalcivejsich problemov tejto krajiny.

    Kazdopadne sa chcem redaktorom a celej redakcii Trendu podakova za otvaranie tycho tem a popriat im v tom vela stastia do noveho roka.

    • Re:

      1.1.2012 / palo sibyla / Reagovať

      Za celú redakciu ďakujem a obdobné prajem i Vám.

      • Re: Re:

        1.1.2012 / milanll / Reagovať

        Vdaka.

  • pardon

    1.1.2012 / ulicnik24 / Reagovať

    ale mne skor clanok pripomina zaciatok predvolebnej kampane.
    Rozpisovat sa tu velmi nema vyznam pretoze prispevky ktore nesplnaju ocakavania redakcie su mazane.

  • Naozaj potrebné zamyslenie.

    1.1.2012 / dankech / Reagovať

    Najskôr si dovolím citovať p. Dluholuckého

    "No pacientovi nikto nebráni opýtať sa,“ hovorí Svetozár Dluholucký, dekan Fakulty zdravotníctva Slovenskej zdravotníckej univerzity a azda najznámejší obhajca štátom nariadeného očkovania."

    Pán Dluholucký je trochu vedľa a zavádza. Lekár je povinný pacienta poučiť vo všetkých aspektoch a vyžiadať si súhlas k liečbe.. teda aj k očkovaniu aj keď je toto žiaľ povinné.
    Okrem iného pacient mnohokrát nevie čo sa má opýtať a lekár by mu mal byť v tom nápomocný.
    Pán Dluholucký len potvrdzuje povrchný a aj neodborný postoj zdravotníkov k povinnosti vyčerpávajúco pacienta informovať.

    Myslím že na túto tému by mali novinári písať častejšie a inšpirovať tak občanov k hlbšiemu zamýšľaniu sa nielen nad povinnosťou očkovania, ale aj nad neslobodou ktorá nás občas ešte stále obklopuje.

    • Re: Naozaj potrebné zamyslenie.

      1.1.2012 / pavelo / Reagovať

      Povinne ockovanie, je nieco, co ma pomerne hodnotny spolocensky benefit.
      Samozrejme, diskusia na tu temu je dolezita, ale priori by som neskusal hadzat tuto temu do kosika "nesloboda". Potom tam mozte zaradit aj "vyber dani, ako taky", ci "zakaz kradnutia".

      • Re: Re: Naozaj potrebné zamyslenie.

        1.1.2012 / dankech / Reagovať

        História vývoja medicíny je plná omylov.Mnohokrát sa stalo, že lekári sa mýlili a laici mali pravdu a nemuseli by sme ísť na potvrdenie tohto faktu ďaleko.
        Avšak aby sme sa takýmto medicínskych omylom a občas aj hlúpostiam vyhli, je potrebné mať možnosť slobodne sa rozhodnúť a to bez násilia či nátlaku. Nemožno hovoriť o slobode ak rodič nemôže rozhodnúť za svoje neplnoleté dieťa a ak rozhodne, bude perzekuovaný. Preto si myslím, že je to aj téma neslobody.

        • Re: Re: Re: Naozaj potrebné zamyslenie.

          1.1.2012 / ulicnik24 / Reagovať

          ja by som to aj bral ale len za predpokladu ze potom pripadnu liecbu budu hradit rodicia.
          Cely zivot je plny omylov, ja som zase prersvedceny ze kym sa dostanem do dochodku tak uz dochodky nebudu, preto by som velmi rad neprispieval do dochodkovych fondov vymenov za vzdanie sa tej vizie ze niekedy budem poberat dochodok.
          Ked si tak zoberiem ze kolko dani zaplatim, tak asi by bolo pre mna lepsie keby som si za vsetky tie sluzby statu co su akoze "zadarmo" radsej platil v hotovosti. Asi by som bol este v pluse.
          Cele zitie v spolocnosti je o neslobode pretoze si velmi limitovany roznymi predpismi.

          • Re: Re: Re: Re: Naozaj potrebné zamyslenie.

            2.1.2012 / Sloboda v očkovaní / Reagovať

            Súhlasím, ale jedine za predpokladu, že by si recipročne liečbu nežiaducich účinkov očkovania (napr. autizmu, leukémie, astmy...) v plnej miere hradili rodičia, ktorí sa slobodne rozhodli pre očkovanie.

            • Re: Re: Re: Re: Re: Naozaj potrebné zamyslenie.

              2.1.2012 / ulicnik24 / Reagovať

              tieto veci nemusia priamo suvisiet s ockovanim taze tazko dokazat, ale to ze chytis TBC je pomerne lahko dokazateln ze je to kvoli tomu ze si nebol ockovany.

              • Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naozaj potrebné zamyslenie.

                2.1.2012 / Sloboda v očkovaní / Reagovať

                Tak to si na peknom omyle. Očkovanie proti TBC vôbec nechráni pred ochorením na tuberkulózu. Očkuje sa (resp. očkovalo sa) len preto, že vraj znižuje pravdepodobnosť niektorých ťažkých komplikácií tuberkulózy (napr. diseminovaná tuberkulóza o max. 80%, ďalšie len o 50% a menej).

                Tieto komplikácie TBC nie sú na dennom poriadku. Pred najčastejšou formou TBC ale očkovanie BCG vakcínou nijak nechráni. Dokonca bolo vedecky zistené, že mierne ZVYŠUJE výskyt TBC u očkovaných.

                No a čo sa dokazovania týka, ak má byť očkovanie povinné, tak musí v rámci spravodlivosti platiť prezumpcia viny, tzn. pokým sa spoľahlivo nedokáže, že očkovanie NESPÔSOBILO daný problém, bude sa považovať očkovanie za príčinu problému. Bližšie zdôvodnenie tu:
                www.slobodavockovani.sk

          • Re: Re: Re: Re: Naozaj potrebné zamyslenie.

            2.1.2012 / LPB / Reagovať

            Asi si zle vysvetľujete pojmy ako poistenie a solidarita. Alebo máte napríklad to šťastie, že sa nikto z vašej rodiny neliečil na rakovinu.

            • Re: Re: Re: Re: Re: Naozaj potrebné zamyslenie.

              2.1.2012 / Sloboda v očkovaní / Reagovať

              Ďakujem, ale chemo ani rádio si neprosím.

              • Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naozaj potrebné zamyslenie.

                2.1.2012 / janok5 / Reagovať

                Totalita sa nevrátila. Zostala. Iba zmenila svoju podobu, farbu a totalitné metódy na ovládanie, zastrašovanie, politického a ekonomického teroru. Vtedy za režime síce ľudia mali životné istoty, ale platy stačili len na prežitie do ďalšej výplaty.
                Po dvadsiatich rokoch (1948-1968) tvrdých perzekúcií a politických kriminálu sa ľudia začínali prebúdzať. Objavila sa mená ako Dubček, Svoboda, Cisár, Smrkovský, Kriegla a ďalšie. A rovnako tak ako tieň vedľa nich Kolder, Biľak, Švestka, Obzina, Husák a ďalší stalinisti. Ľudia začali volať po rehabilitáciách, súdne procesy so všetkými tými Utrhnutými, Vašimi, Poobedými a ďalšími zločincami boli na spadnutie. Určite by prišli na rad kandelábre. Brežnev si veľmi dobre uvedomoval, že by sa opakovalo Maďarsko (1956) a preto na žiadosť (zatiaľ stopercentne nepreukázanou) aparátnika poslal tanky. Tanky posilnili pozície starých nomeklatúr a začalo obdobie tuhé normalizácie. Biľak napísal svoju Bibliu "Poučenie z krízového vývoja". Komunista však čoskoro spoznal, že tanky jeho pozície skôr oslabili, ako posilnili. Síce posilnili jeho moc, ale totálne oslabili vzťah obyvateľstva k vedeniu štátu a politike KSČ. Objavila sa heslá ako "Kto nekradne aspoň hodinu, okráda svoju rodinu", alebo "Drž hubu, poctivo pracuj a pomaličky si prikrádaj." Ľudia živelne stavali rodinné domy, chaty, rekonštruovali chalupy a väčšinu materiálu nakradli. Pracovali len do výšky svojho platu. Mäsiari skupovávali načierno ošípané a iný dobytok, načierno z nich vyrábali produkty a načierno predávali. Pekári, namiesto toho, aby upiekli napr. 1200 chlebov (denná norma) ich napiekli 1800 a rozdiel sa samozrejme opäť predal načierno. A to fungovalo v každom odvetví. Doslova v každom. Komunista si toto uvedomoval a zistil, že aj cez všetku svoju moc je úplne bezmocný. Systém takéhoto rozkrádanie bol natoľko prepracovaný, že bol úplne nepostihnuteľný, pretože ho zaviedli, rozvinuli a aktívne sa zúčastňovali sami komunisti na úrovni riaditeľov podnikov, vedúcich predajní, okresných a krajských tajomníkov a eštebáci iba kontrolovali a inkasovali. Sám veľký a mocný komunista sa dostával do izolácie. Začal premýšľať, ako z toho von. V jeho zornom poli sa objavil Václav Havel. Neobyčajne naivný prosťáčik so svojou pravdou a láskou. Komunista analyzoval rok 1968 a napísal nový scenár. Založenie Charty 77, tajné školenie kádrov v prognózovania ústavu, mediálnu kampaň, inscenované úniky informácií z disentu a ľudia sa opäť začínali prebúdzať. Keď prišiel rok 1989, to už mal komunista dávno ušité nové kabáty rôznych farieb, natlačené nové stranícke legitimácie a plagáty "Havel na Hrad". Ľuďom sa dal pocit slobody, nádeje, že budú môcť slobodne cestovať, mať konečne banány a toaletný papier. Málokto si vtedy uvedomoval, že na týchto produktoch jeho život nestojí. Dvere prognostického ústavu sa otvorili dokorán a vychŕlili desiatky žralokov, dvere kriminálu vychŕlili desiatky tisíc zločincov medzi nič netušiaci ľud. A začalo obrodenie totality. Totalita sa nevrátila. Len sa zmenila a bola nazvaná demokraciou. Túto demokraciu však nemožno nazvať inak, než politickým, psychologickým a ekonomickým terorizmom. Aparátnika nemožno nazvať inak, než kriminálnymi živlami. Sú plne zodpovední za tisíce zničených rodín, devastácii ekonomiky, ľudskej morálky a dlhu generácií, ktoré sa ešte len narodí. Je čas, aby sa ľudia opäť začali prebúdzať. Sú však natoľko duševne a ekonomicky zdevastovanej, že nie sú schopní v sebe nájsť dostatok síl. Sú radi, rovnako ako v päťdesiatych rokoch, že prežijú od výplaty k výplate. Komunista ich má tam, kde ich chcel mať. A k tomu mu stačil jeden naivný opilec a jeho ideály. On ten opilec zrejme netušil, že v histórii ľudstva ideály prinášali iba problémy a vojny. Avšak komunista to vedel presne. Poslúžil mu dobre. Opilec.

                • Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naozaj potrebné zamyslenie.

                  2.1.2012 / grgo / Reagovať

                  Máte samozrejme pravdu. Totalita nie je iba o komunizme. Totalita a diktatúra nastáva vtedy, ak vládna elita obohacuje seba a svojich priaznivcov na úkor ostatných. Totalita je založená na sieti komplikovaných vzťahov, ktoré slúžia na vytváranie a distribúciu tejto renty. V komunizme to bola nomenklatúra a sieť vplyvných postov v úradoch a štátnych firmách, ktorých držitelia si navzájom umývali ruky. Dnes to je prepletenec veľkej aj malej politiky a kapitánov biznisu. Vtedy aj dnes - rovnako ako aj v iných diktátorských režimoch je krvou systému korupcia, rodinné vzťahy a neformálny systém službičiek a protislužbičiek.

                  Paradoxom systému je to, že totalita sa na prvý pohľad zdá stabilná a silná, ale presný opak je pravdou. Diktátor a jeho skupinka najbližších možno vie zmobilizovať zdroje a vyhlásiť vojnu, zmeniť zákony a ústavu. Ale nevie urobiť omnoho jednoduchšie zmeny - napríklad urobiť súdy spravodlivé a efektívne. Odstrániť korupciu z dopravnej polície a množstvo iných dôležitých vecí. Lebo v tomto systéme je každý pri moci závislý od svojej vlastnej "sociálnej" siete službičiek a prísavníkov. Tento systém nedokážu jednorázovo zmeniť, lebo by zmenu neprežili. Lebo by si tieto existujúce štruktúry našli iba iného vodcu.

    • Re: Naozaj potrebné zamyslenie.

      10.1.2012 / Silva Potočná / Reagovať

      Len fakticka poznamka - k 1.1.2012 bolo na Slovensku zrusene povinne ockovanie novorodencov proti TBC (vyhlaskou c. 544/2011 o novelizácii vyhlášky 585/2008), takze clanok (z 1.1.2012) je v tomto smere tesne neaktualny.

      • Re: Re: Naozaj potrebné zamyslenie.

        10.1.2012 / palo sibyla / Reagovať

        Zdravím Vás, všimli sme si to: zdravezdravotnictvo.etrend.sk
        Zmena bola pripavovaná v takej tajnosti, že nám to pri písaní článku začiatkom decembra uniklo.

  • k tomu ockovaniu -

    1.1.2012 / sona08 / Reagovať

    je nutne rozclenit skupiny chorob, na ktore ockovanie naozaj treba - zltacka, napriklad. Nechapem preco sa u nas ludia tak strasne boja kategorizacie. Mne to niekedy pripada, ze bud vsetko, alebo nic. Pricom stacila by systematika. Cely problem povinneho ockovania ako nejakej neslobody sa mi zda pritiahnuty za vlasy. Nehnevajte sa, ale pokial viem, tak je trestnym cinom zanedbanie starostlivosti o dieta, alebo mi snad chce niekto tvrdit, ze by malo byt cisto na rodicoch, aby rozhodovali o zdravi svojho dietata? Ja hovorim razne nie. Tak ako stat nema pravo nikomu diktovat hodnoty a zivotny smer, nemali by na to mat len tak povolenku ani rodicia. V prvom rade sa ma legislativa formovat tak, aby dieta mohlo robit slobodne rozhodnutia samo, a na to potrebuje co najviac informacii zo vsetkych stran. Rodicia su tu v prvom rade na to, aby zabezpecili zdravy vyvoj dietata - vratane toho fyzickeho, a pokial im v tom ich presvedcenie brani, stat musi suplovat tuto rodicovsku neschopnost. Nie su tu na to, aby nutili svoje predstavy o zivote svojim potomkom. Diskusia v tychto otazkach by sa mala uberat inym smerom, ako len identifikaciou statu ako najvacsieho zla na zemi, pricom eliminovanim jeho vplyvu by malo byt vsetko OK. Blbost. Takisto, ako vedel byt stat fanaticky vo svojej naordinovanej vychove predtym, vedia byt fanaticki aj rodicia.

    • Re: k tomu ockovaniu -

      2.1.2012 / Sloboda v očkovaní / Reagovať

      Takéto zmýšľanie vedie vo výsledku k odobratiu všetkých detí všetkým rodičom a k ich výchove v nejakých štátnych zariadeniach.

      Totiž vždy deti vyrastajú v myšlienkovom systéme (či ako to nazveme) niekoho - buď štátu alebo rodičov. A kto rozhodne, aká je vedúca ideológia štátu? Opäť len nejakí ľudia. Kto posúdi, či štátni zástupcovia majú lepšiu ideológiu než rodičia? Podľa ústavy SR pritom nie je Slovensko viazané na nijakú ideológiu.

      Zanedbanie starostlivosti je keď dieťa ochorie a ja to ignorujem. Ale očkovanie nie je záležitosť terapie. Je to záležitosť prevencie. Pritom ako preventívne opatrenie sa dajú použiť aj úplne iné veci než očkovanie, napr. vitamíny C a D a u osýpok aj vitamín A.

      Kto rozhodne, čo z toho je lepšie? Štátny úradník, platený výrobcom vakcíny (ako je napr. tu spomínaný prof. Dluholucký) alebo rodič?

      Kto rozhodne, čia ideológia je tá naozaj správna? Mali sme tu monarchistov, údajných demokratov, nacistov, komunistov a teraz máme v podstate plutokratov (tzn. vládu peňazí, čiže kto má peniaze, ten má moc). Ktorá z týchto ideológií, resp. štátnych zriadení, je tá správna? Je vôbec nejaká z nich správna? Ak nie, tak potom ako sa vôbec môže niekto domnievať, že štát o mojom dieťati rozhodne lepšie než ja (ak nie som nepríčetný, drogovo závislý ani mentálne retardovaný)?

      Napriek údajnej neviazanosti štátu na ideológiu sa v zdravotníctve štát veľmi silne viaže na jednu konkrétnu ideológiu, a tou je alopatia (kam spadá aj očkovanie). Iba alopatia je preplácaná zdravotnou poisťovňou a ostatné prístupy sú štátom znevýhodňované a v niektorých prípadoch dokonca aj kriminalizované. Takže nečakajte, že vám poisťovňa preplatí čokoľvek z homeopatie, osteopatie, chiropraxie, fytoterapie, aromaterapie, akupunktúry, tradičnej čínskej medicíny... Nepreplatí, a to ani v prípade, že by vám nejaký z týchto alternatívnych spôsobov liečby pomohol 100x lepšie než to najlepšie z alopatie.

      A to je jednoznačná totalita v slovenskom zdravotníctve, ktorú musíte povinne podporovať čiastkou najmenej 46 € mesačne, aj keby ste 30 rokov nič z alopatie nepotrebovali, ale naopak kupovali si trebárs liečivé bylinky a/alebo vitamín C, ktoré vám žiadna poisťovňa nepreplatí. Je to doslova výpalné, ktoré pcháme do vrecák nenažranému farmaceutickému priemyslu. A to každý rok čoraz viac. A keď ako živnostník náhodou zarobíte v slabom mesiaci len 100 €, tak skoro polovica z vášho zárobku ide na toto plošne povinné výpalné!!!

      • Re: Re: k tomu ockovaniu -

        2.1.2012 / pavelo / Reagovať

        Preplacanie pavedeckeho liecenia typu homeopatia je naozaj scestne. Dodajte si serioznu studiu, ze to nie je placebo a ma zmysel viest diskusiu o preplacani predrazenej cistej vody.
        Najnovsie sa v Bruseli niekto pomiatol a uvolnil kopu penazi na dalsiu studiu o homeopatii, takze sa nemozete ani stazovat, ze "nie su peniaze na studiu".

        Co sa tyka 46e mesacne, asi si neuvedomujete fakt, ze sa jedna minimalne ciastocne o poistenie a to sa samozrejme plati aj ak nehodlate vyuzivat poistovane sluzby.

        • Re: Re: Re: k tomu ockovaniu -

          2.1.2012 / milanll / Reagovať

          Pavelo, pozeram, ze si odbornik na kazdu temu a problematiku na tomto svete.
          Kde vlastne pracujes - s takymi omracujucimi polyhistorickymi sklonmi?

          Vyssie prebehla diskusia o mazani prispevkov.
          Moj nazor je, ze skor by pomohlo obmedzenie diskusie pre urcitych diskutujucich, ktori vedia uplne vsetko o uplne vsetkom a na to uplne vsetko maju iba negativny a kriticky pohlad.
          Moj nazor je, ze pokial sa zo slovenskej spolocnosti neeliminuju ludia, ako si ty, jej dalsi rozvoj je velmi narocny, alebo skor nepravdepodobny.

        • Re: Re: Re: k tomu ockovaniu -

          2.1.2012 / Sloboda v očkovaní / Reagovať

          Zaujímavé je, že sa tá homeopatia mnohým ľuďom výborne osvedčila - napriek tomu, že nie je nijak hradená zo zdravotného poistenia a že si ju teda všetci záujemci musia cvakať v plnej miere sami z vlastného vrecka.

          Keby homeopatia nefungovala, tak by už dávno zapadla prachom na smetisku dejín. Podotýkam, že homeopatiu prevádzkujú aj mnohí ľudia s titulom MUDr. Podľa Teba sa asi všetci úplne pomiatli, že?

          Problém tých 46 € je v tom, že ja (s výnimkou úrazovky) odmietam využívať služby tzv. "modernej" medicíny, ale miesto toho chcem využívať konkurenčné služby, tie mi však ZP nechce hradiť.

          To je asi ako keby Ťa donútili zákonom platiť za služby jedného mobilného operátora, hoci chceš používať iného mobilného operátora, a služby toho prvého nijak nevyužívaš (hoci si za ne platíš). Toto by sa Ti zdalo spravodlivé?

      • Re: Re: k tomu ockovaniu -

        2.1.2012 / sona08 / Reagovať

        "Takéto zmýšľanie vedie vo výsledku k odobratiu všetkých detí všetkým rodičom a k ich výchove v nejakých štátnych zariadeniach."

        No nie!!! Nevedie. Je predsa nutne kontrolovat, ci si rodic plni povinnosti pri vychove dietata tak, aby toto psychicky a ani fyzicky nestradalo. Prevencia voci infekcnym a smrtelnym chorobam, proti ktorym si imunitu jednoducho nevybudujete, ale na nich umriete, alebo budete dozivotne mrzak, patri medzi taketo povinnosti. Ja viem, ze najst balans je tazke, ale prosim vas, aspon pri zdravi dietata sa nehrajme na falosnych liberalov.

        • Re: Re: Re: k tomu ockovaniu -

          2.1.2012 / Sloboda v očkovaní / Reagovať

          No tak skúste dokázať, že umriem na osýpky, mumps, ružienku či čierny kašeľ. Mumps som pritom prekonal ako dieťa a čierny kašeľ pravdepodobne tiež (neviem s istotou, lebo to nie je lab. potvrdené).

          Skúste tiež dokázať, že sa nakazím tetanom (hoci nerobím v poľnohospodárstve), záškrtom (ktorý na Slovensku nebol 31 rokov zaznamenaný) či detskou obrnou (ktorá nebola na Slovensku 51 rokov zaznamenaná).

          Skúste tiež dokázať, že sa nakazím žltačkou typu B, ktorá je prenosná presne tak isto ako vírus HIV - pohlavným stykom a krvou, - hoci nerobím ani lekára/záchranára, čo prichádza do styku s krvou pacientov, ani neprevádzkujem žiadne rizikové správanie sa (som verný svojej manželke a ona mne, nie som upír ani nijakým iným spôsobom nevyhľadávam krv iných ľudí).

          Skúste dokázať, že ma položia hemofily či pneumokoky. Oba druhy baktérií totiž veselo nažívajú v rádovo desiatkach % ľudí bez toho, že by im spôsobili akékoľvek problémy. Tých pár prípadov (hlboko pod jedno promile) sú v zásade ľudia s brutálne oslabenou imunitou (napr. aj očkovaním), ktorí nie sú pravidlom, ale výnimkou. Im treba prirodzené posilňovanie imunity a nie očkovanie.

          Očkovanie má pritom neraz SMRTEĽNÉ nežiaduce účinky, napr. v Nemecku už zomrelo vyše 100 detí na následky očkovania "obľúbenou" hexavakcínou:
          www.slobodavockovani.sk

          Čo teda je zanedbaním výchovy dieťaťa? Bezhlavé neinformované očkovanie, či uvážené neočkovanie (po naštudovaní si epidemiologickej situácie, spôsobov šírenia a alternatívnych spôsobov prevencie a liečby daných chorôb)?

          Podľa mňa oveľa skôr to druhé.

          A čo doživotní mrzáci po očkovaní? To Vás netrápi? Takému Waldemarovi Matuškovi zomreli na následky očkovania dve dcéry. Bolo od neho ako od rodiča zodpovedné, že ich dal zaočkovať a de facto ich obetoval na oltári kultu posvätnej kravy či skôr kraviny (lat. vacca = krava; vaccina = kravina?)?
          Takéto krvavé obete pohanskému božstvu sú podľa Vás v poriadku?

          • Re: Re: Re: Re: k tomu ockovaniu -

            2.1.2012 / salamoon / Reagovať

            ale vsade vo vyspelych krajinach su urcite typy ockovani povinne, ja si neviem predstavit ze v mestach kde zije bezne 150-200 narodnosti rozneho backgroundu, a kde sa kazdy rok stahuju statisice novych pristahovalcov z celeho sveta, si date decko do skoly ci skolky, kde by neplatili ziadne pravidla, kazdy by si robil co chcel, kto by v pripade nejakeho pruseru niesol zodpovednost za obete a naklady ?.. do mnohych krajin vas bez lekarsky potvrdeneho dobreho zdravotneho stavu a zakladnych typov ockovania vyzadujucich sa v danej krajine ani nepustia, co je sice obcas otravne, ale potom si uvedomite ze je to tak zrejme spravne

            nesuhlasim z bezhlavym neinformovanim ockovanim na uz 'neaktualne' diagnozy, ale nesuhlasim ani s opacnym extremom bezhlaveho neockovania

            • Re: Re: Re: Re: Re: k tomu ockovaniu -

              2.1.2012 / Sloboda v očkovaní / Reagovať

              Nezmysel. V Rakúsku, Nemecku, Švajčiarsku, Holandsku, Španielsku, Portugalsku, Veľkej Británii, Írsku, Nórsku, Fínsku, Švédsku, Dánsku, Rusku, Estónsku, Luxemburgu, Lichtenštajne, Grécku, Austrálii, Novom Zélande či Kanade nie sú nijaké očkovania povinné.

              Teda rozhodne nie plošne. Možno na výkon niektorých povolaní (trebárs záchrankár) niečo povinné je, ale plošne pre všetkých nič.

              Neúplný prehľad tu:
              www.slobodavockovani.sk

              Kto v prípade nejakého průseru nesie zodpovednosť za obete očkovania a náklady na ich liečbu (prípadne pohreb)? Na Slovensku nikto. Nakoniec si to ale vždy zlíznu chudáci deti a ich rodičia.

              Povinné očkovanie na pre vstup do krajiny je vyžadované len u niekoľko málo exotických krajín a len proti žltej zimnici. Nič viac. Ani do USA. To len na zelenú kartu a pri dlhodobom štúdiu na škole v USA sú nejaké požiadavky, ale na dovolenku rozhodne nie.

              Proti bezhlavému neočkovaniu som aj ja. Napísal som predsa "uvážené neočkovanie (po naštudovaní si epidemiologickej situácie, spôsobov šírenia a alternatívnych spôsobov prevencie a liečby daných chorôb)"

              • Re: Re: Re: Re: Re: Re: k tomu ockovaniu -

                2.1.2012 / grgo / Reagovať

                Pozrel som si tabuľku a iba náhodne som si vygooglil nejaké údaje pre Švédsko: ekonomika.etrend.sk

                Takže síce je pravda že vakcinácia je tam nepovinná, ale aj tak dosahuje čísla cez 95 či 98% podľa vakcíny. Takže otázka znie - čo je pre vás cieľom? Je podľa vás tento Švédsky systém, kde síce vakcinácia nie je povinná, ale stále je plne hradená štátom (a teda aj z daní odporcov), je plošná, je vykonávaná školskými sestrami, o jej platnosti rozhoduje štátny orgán - a čo je najdôležitejšie - je založená na opt-out systéme. Teda vaše dieťa je automaticky zaočkované, pokiaľ to vyslovene neodmietnete.

                Boli by ste napríklad v pohode s tým ak by sme si túto "debatu" na Slovensku odpustili a jednoducho kopírovali tento Švédsky systém - alebo si skôr na konci predstavujete niečo iné? Teda čo je skutočne pre vás dôvodom - je to vaše presvedčenie že vakcinácia je škodlivá, alebo je to skôr boj za "slobodu výberu" po ktorej dosiahnutí svoje úsilie presuniete do iného boja (napríklad za to vzdelávanie)?

                • Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k tomu ockovaniu -

                  2.1.2012 / grgo / Reagovať

                  Ten link este raz: venice.cineca.org

                • Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k tomu ockovaniu -

                  2.1.2012 / Sloboda v očkovaní / Reagovať

                  S nesankcionovanými výnimkami (opt-out) z očkovania by som bol v pohode.

                  Avšak aj s očkovaním má byť požadovaný tzv. informovaný súhlas, tzn. zodpovedná osoba (v tomto prípade rodič) má byť objektívne informovaná (tzn. za i proti) o plánovanom medicínskom zákroku.

                  Neinformované očkovanie je vrcholne nezodpovedné, lebo potom napr. neviem, že to či ono je nežiaducim účinkom očkovania, následne sa stanoví zlá diagnóza, potom zlá liečba a katastrofa je na svete.

                  Čo budem robiť, keď sa dosiahne sloboda v očkovaní, zatiaľ netuším. V túto chvíľu to však nevyzerá tak, že by to malo byť ešte tento rok, či budúci (aj keď rád sa nechám príjemne prekvapiť).

                  • Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k tomu ockovaniu -

                    2.1.2012 / salamoon / Reagovať

                    len pre zaujimavost vam pridam tabulku ktora ukazuje pocet umrti na zakladne diagnozy z r. 2004
                    en.wikipedia.org

                    a ten vas prehlad je nespravny resp. neuplny, ako som uz povedal, to ze to nie je explicitne uvedene v zakonoch, neznamena ze sa tam neockuje, aj v australii, aj canade, aj us plati, az na male vynimky ze pred vstupom do skoly sa musite dat zaockovat lebo vas do tej skoly nepustia
                    en.wikipedia.org

                    • Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k tomu ockovaniu -

                      2.1.2012 / Sloboda v očkovaní / Reagovať

                      Prehľad je neúplný, sám som to napísal v príspevku o 14:15. Nebol som v rozumnom čase schopný dať dokopy údaje z celého sveta. A keby sa mi to aj podarilo, trvalo by to asi tak dlho, že medzitým by to už pre niektoré krajiny bolo neplatné.

                      To, že je očkovanie niekde dobrovoľné, predsa neznamená, že sa tam vôbec neočkuje. Tvrdil som snáď, že sa v menovaných krajinách nikto neočkuje?

                      Tá tabuľka očkovacích kalendárov od WHO nehovorí nič o povinnom či dobrovoľnom očkovaní. Navyše pre Slovensko je tam stav spred 1.VII.2010 (usudzujem podľa BCG vakcíny v 11. roku života, ktorá tam je uvedená, avšak bola zrušená už od 1.VII.2010, odvčera dokonca úplne zrušená).

                      V USA sú povinné očkovania pre vstup do väčšiny škôl (ale napr. do waldorfských nie), avšak v 48 z 50 štátov USA si možno uplatniť náboženskú výnimku. V Kanade a Austrálii nie je problém odmietnuť očkovanie a aj tak dostať deti do školy. Však v tom odkaze, čo ste mi tu dal sa jasne píše: "As well, children were not allowed into school unless they were either vaccinated or their parents completed a statutory declaration refusing to immunize them, after discussion with a doctor, and other bureaucracy."

                      Ak teda rodičia vyplnili odmietací formulár a pokecali si s lekárom, tak šli deti do školy bez problémov aj neočkované.

  • Socík nikdy nezúril

    2.1.2012 / Ratataplán / Reagovať

    Socík nikdy nezúril ....to je hlavné
    socík bol vždy kľudný
    socík bol najspravodlivejší z doterajších systémov moci
    socík bol mravne najprijateľnejší systém
    socík bol najvyváženejší
    socík bol najľudskejší
    alebo sa mýlim a v čom....??sa teda mýlim...?

    • Re: Socík nikdy nezúril

      2.1.2012 / Martin Jaroš / Reagovať

      Keby sme dnes mali socík a vy by ste napísali na web takýto chválospev na demokraciu, tak skončíte v base. A príslušný úradník na štátnom providerskom ústave by dostal pokarhanie, že vám to pred zverejnením neodfiltroval. Len toľko.
      Pekný deň prajem.

      • Re: Re: Socík nikdy nezúril

        2.1.2012 / Ratataplán / Reagovať

        a Vy čo máte slepého kocúra alebo rozbitú sklenenú guľu,z ktorej veštíte, čo by bolo.? keby....? keby...
        Tak tomuto sa povie ľudový futurológ-ing.. To bol názor.? výlev ? sen ? a či Verneho 2 tisíce miľ pod vodou ?
        :-)) keby...keby...keby...hádam my nechcete nahovoriť, že keby boli za socíku banány a pomaranč aj v lete, že sa režim udrží.?
        :-)))
        no ale keby...možno že áno..ktovie,lebo keby sa....

        • Re: Re: Re: Socík nikdy nezúril

          2.1.2012 / Martin Jaroš / Reagovať

          Tak k tomu Vám už len poprajem, aby zvyšok roka 2012 bol pre Vás pre zmenu príčetný.

          • Re: Re: Re: Re: Socík nikdy nezúril

            2.1.2012 / Ratataplán / Reagovať

            ..a keby nebol..?

            • Re: Re: Re: Re: Re: Socík nikdy nezúril

              2.1.2012 / grgo / Reagovať

              Tak sa netreba báť a navštívte odborníka, dnešná medicína dokáže divy.

  • Nie som na toto odborník

    2.1.2012 / grgo / Reagovať

    Ale zaujímavé je, že som sa v poslednej dobe stretol s viacerími rodičmi, ktorí s úplnou vážnosťou riešili tieto problémy s vakcináciou, zväčša na podnet ľudí na fórach alebo po prečítaní knihy od homeopata Martina Hirteho. Nehovorím že tu nie je (možno aj veľké) zrno pravdy, a že by možno bolo vhodné preskúmať z medicínskeho hľadiska na aké choroby a do akej miery je potrebná prevencia

    Ale mne sa skôr zdá, že cieľom článku nie je niečo v štýle "prestaňme očkovať proti TBC a radšej očkujme proti kliešťovej encefalitíde v rizikových oblastiach južného Slovenska". Ale skôr niečo v štýle, "Vedeli ste že táto a táto vakcinácia môže byť škodlivá? Preto by nikto nemal nariaďovať žiadnu vakcináciu".

    Som tu prirodzene skeptický, lebo toto antiočkovacie hnutie má veľa znakov budujúcej sa davovej hystérie. Celkom dobre to popísali napríklad tu v Slate: www.slate.com

  • cirkev

    2.1.2012 / Vodovod / Reagovať

    Zabudli ste na jednu vec: Odluka cirkvi od štátu. Zaviedli ju za socíku a dodnes nás stojí cirkev z rozpočtu nehorázne viac, ako očkovanie, ktoré aspoň chráni. Cirkev treba odstrihnúť od štátu.

    • Re: cirkev

      2.1.2012 / Sloboda v očkovaní / Reagovať

      Súhlasím s tým, že cirkev treba odstrihnúť od štátu, ale to neznamená, že očkovanie môže byť naďalej štátom diktované a odmietnutie sankcionované.

      • Re: Re: cirkev

        3.1.2012 / libertarian / Reagovať

        Keď ty chceš odstrihnuť cirkev, tak veriaci zase budú žiadať, aby si ty bol stále a furt očkovaný. A odhlasuju si to, však je demokracia.

        • Re: Re: Re: cirkev

          3.1.2012 / Sloboda v očkovaní / Reagovať

          to by si sa divil, koľko veriacich je ostro proti očkovaniu. Napr. táto skupina:
          www.magnificat.sk

          • Re: Re: Re: Re: cirkev

            4.1.2012 / libertarian / Reagovať

            Suhlasím.
            Ale mne ide o iné :
            V demokracii jednotlivé skupiny ludí škodia a ubližuju sebe navzájom >>>
            Chudobní okradnú (zdania) bohatých,
            veriaci zatvoria obchody ateistom,
            Ateisti zatvoria kostoly veriacim,
            mladé mamičky zakážu chovať psov psíčkarom,
            vojaci si vybojuju vyššie dôchodky na ukor ostatných,
            slovensky hovoriaci zakážu maďarčinu pre madarov,
            milovníci očkovania nasilu zaočkujú iných, ......
            Všetko pekne demokraticky, schválené väčšinou. Väčšina skrotí menšinu.

            • Re: Re: Re: Re: Re: cirkev

              4.1.2012 / Sloboda v očkovaní / Reagovať

              OK. Súhlasím s rešpektom voči inak zmýšľajúcim, iné hodnoty vyznávajúcim, iným jazykom hovoriacim, inak sa stravujúcim atď. menšinám.

  • Je demokracia, a demokracia je ČÓ??????

    3.1.2012 / libertarian / Reagovať

    Je demokracia, a demokracia je ČÓ??????
    Je to vláda VäČŠINY !

    - A väčšina rozhodla, že POVINNÉ očkovanie bude. Povinné.

    -Väčšina rozhodla, že domáce vzdelávanie de facto zakázané. Zakázané a basta.

    - Alebo príbeh z domova dôchodcov . Istý manželský pár sa mohol stretávať iba počas návštevných hodín. Spolu bývať nemohli, keďže manžel by sa vraj nedokázal postarať o svoju chorú manželku. Nemohli a basta.
    ---------------------------------------
    Mne sa tiež nepáči, že z mojich daní dajú politici peniaze na euroval, na záhranu Grecka a záchranu franc. bánk. Dali , a basta. Veď je demokracia, a moje peniaze nie sú moje, lebo o nich rozhodnu politici. A väčšina .
    -----------------------------------------
    Akakolvek diskusia je absurdná, pokiaľ o MOJICH peniazoch rozhoduje "väčšina". Vaša väčšina. To potom budem ja tvrdo žiadať, aby ste vy boli očkovaní, denne aj tri krát.

    • Re: Je demokracia, a demokracia je ČÓ??????

      3.1.2012 / Sloboda v očkovaní / Reagovať

      Omyl!

      Vláda väčšiny je boľševizmus, nie demokracia.

      Demokracia rešpektuje ľudské práva a povinné očkovanie je porušovaním ľudského práva na telesnú nedotknuteľnosť osoby (čl. 16 ods. 1 Ústavy SR).

      Domáce vzdelávanie je taktiež jednou z možných verzií aplikácie slobody myslenia, svedomia, náboženského vyznania a viery. Ak bezbožná štátna škola chce vychovávať moje dieťa v inom svetonázore než si prajem ja-rodič, tak je to porušením tejto slobody. Vyhovujúca cirkevná škola nemusí byť dostupná v rozumnom okruhu môjho bydliska, takže jediným riešením pre mňa zostáva domáce vzdelávanie.

      Čo sa domovov dôchodcov týka, čl. 19 ods. 2 Ústavy SR:
      "Každý má právo na ochranu pred neoprávneným zasahovaním do súkromného a rodinného života."
      Menovaný prípad je nebetyčnou nehoráznosťou hrubo prekračujúcou toto právo.

      Ćl. 1 ods. 1 Ústavy SR:
      "Slovenská republika je zvrchovaný, demokratický a právny štát. Neviaže sa na nijakú ideológiu ani náboženstvo."

      Nielen demokratický, ale aj právny štát. To, čo si tu vykreslil ako demokraciu je pritom v ostrom rozpore s právnym štátom.

      Takže si dovolím povedať, že Tvoja prezývka (libertarian) Ti jaxi nepasuje.

      • Re: Re: Je demokracia, a demokracia je ČÓ??????

        4.1.2012 / libertarian / Reagovať

        "Demokracia rešpektuje ľudské práva"
        - Ano ? A odkedy ? Všetky zákony sa prijimaju jedine na princípe schválenia VäČŠINOU. Nikde v rokovacom poriadku parlamentu sa nehovorí o SLOBODE. Iba o VäČŠINE. Nadpolovičnej, ústavnej, ...

        "Demokracia rešpektuje ľudské práva"
        "Každý má právo na ochranu pred neoprávneným zasahovaním do súkromného a rodinného života"
        - Toto sú pekne znejuce frázy, ale KTO rozhoduje o ich rešpektovaní ? VäČŠINA v parlamente .
        DEMOKRACIA ti dá toľko slobody, koľko uzná za vhodné. Politici Ti nadávkujú porciu slobody, presne podľa svojich chutí.
        DôKAZ mojich slov ?!?! - napríklad to očkovanie. Ak sa VäČŠINA rozhodne, budu nas očkovať trikrát denne, a ty sa potom môžeš zamýšlať, ako Ťa ochráni milovaná demokracia. Nijak !!!!
        Domáce vzdelávanie Ti politici povolia, ak to schváli ich VäČŠINA. Tvoj názor je absolutne nedôležitý (v demokracii).

        "Menovaný prípad je nebetyčnou nehoráznosťou hrubo prekračujúcou toto právo."
        - A KTO o tomto rozhoduje ? Ty si iba myslíš, že "prekračuje právo", ale v demokracii o tom rozhodne VäČŠINA, či bolo porušené.

        "Vláda väčšiny je boľševizmus, nie demokracia."
        Demokracia je inak pomenovaný boľševizmus. Je to DOBROVOLNÉ podriadenie sa väčšine. Boľševik ti dá po papuli hned na začiatku, demokracia ti dá po papuli až potom, ked neposlúchneš "dobrovolne".

        Ja sa preto nazývam "libertarian" , pretože JA CHCEM SLOBODU nie iba vtedy, keď mi ju odsuhlasia politici. Ja chcem slobodu aj vtedy, ked sú všetci proti mne.
        Nechcem byť otrokom väčšiny.
        Ak chceš SLOBODU, bojuj za SLOBODU, nie za demokraciu a za rozhodovanie VäČŠINY.

        • Re: Re: Re: Je demokracia, a demokracia je ČÓ??????

          4.1.2012 / Sloboda v očkovaní / Reagovať

          OK. Asi som Ťa zle pochopil.

          Súhlasím s tým, že to, čo tu máme je paródiou na skutočné slobody a práva, napriek tomu, že ich máme zakotvené v ústave.

          A tiež chcem slobodu (a spolu s ňou zodpovednosť), aj keby bola v rozpore s vôľou väčšiny, ktorá ma chce napr. nasilu zaočkovať.

  • 1.1.1970 / Reagovať

    • Re: Re: pardon

      1.1.2012 / milanll / Reagovať

      No neviem, mne tu prispevky nemazu.
      Na druhej strane, neuverjnili mi tu ani jeden blog.

      Chapem to vsak, ako chapem aj mazanie prispevkov.
      po zavedeni Piana sa urcita cast forumerov presunula zo Sme tuna.
      A spolu so sebou pritiahla uroven diskusii zo Sme.
      Trend sa tomu brani, zatial mazanim prispevkov.
      Ide vsak o nepopularne obranovanie, ktore zaroven nebude zrejme do buducna ucinne.
      Mozem sa vsak mylim.
      Faktom vsak je, ze pokial Trendu vadi tato situacia, bude ju musiet riesit.