Diskusia

Maďari už na spojnici Miškovec – Košice pracujú

Kým Maďari stavajú, na slovenskej strane sa ešte len pripravujú plány

01.04.2004 / BRANISLAV SOBINKOVIČ

, KAREL HIRMAN

Diskusia (53 reakcií )

  • ta ne?

    2.4.2004 / kaviarista / Reagovať

    "R. Bauer si myslí, že za negatívnym postojom sa skrýva aj akási obava z nárastu maďarského vplyvu na južné oblasti východného Slovenska. "

    Bauer to presne vystihol. Taketo provincne zamindrakovane zmyslanie je typicke pre pomatenych nacionalistov , ktori su vo svojom zivote najviac hrdi prave na taku vec, o ktoru sa vobec sami nezasluzili - a to ze sa len narodili ako Slovaci.

    Druhotne ekonomicke straty pre SK (platenie dial. znamok madarom, platenie paliv na madarskych benzinkach a pod. ) su zanedbatelne oproti investicnemu efektu, ktory prinesie R4 pre cely region .
    Minister dopravy si nedovidi po spicku vlastneho nosa. Asi ho vo svojej obmedzenosti vobec netankne, ako by z urychleneho dokoncenia R4 mohli tazit aj taki jeho rodaci zo Stropkova.

    Cela R4 by stala tolko, co jedno Ovciarsko a pritom ekon. efekty su neporovnatelne .

    • Minister, alebo ****lez?

      2.4.2004 / Prec so zmrzlinarom ********! / Reagovať

      Neschopny ****lez, ktory ako zmrzlinar neplatil dane a okradal ho o odvody a ma uz spicatu hlavu z toho ako lezie do zadku vsetkym naokolo, len aby sa udrzal na poste.
      Ten dnes rozhadzuje mld. nas vsetkych, a pritom by mohol druhe a tretie najvacsie Slovenske mesta za minimum penazi napojit na Europske dialnice.
      Aj tak sa kamiony za chvilu po zruseni hranice budu valit na Mihlost, pan Dilinominister.

      • suhlasim

        2.4.2004 / dusan / Reagovať

        Suhlasim, a je hanba, ze vsetci vychodniari ked pridu do Blavy, tak zabudnu, odkial su. Postavia si dom pri Bradavici na Dunaji, na chalupu chodia po dialnici niekam k Trencinu, takze im prepojenie Vychodu so svetom netreba. A smiesny je argument, ze juhom chodi malo aut. Bodaj by ich chodilo po takych cestach viac. To je ako ked otec da synovi slacik a ked sa naucis hrat, tak ti kupim husle. Pzdravujem vsetkych zo Salzburgu, Dusan. P.S. Mali by ste niekedy uverejnit niektore ohlasy. Kaviaristove urcite!!!

    • Precitajte si kaviaristu

      2.4.2004 / dusan / Reagovať

      Pocuvaj, nie si ty nahodou ekonom, ze pises lepsie ako novinari, Hirmana nevynimajuc. Ten totiz pise tak, aby bol dobry aj v Bratislave, ale pritom vie, ze Vychod ma pravdu. tie jeho prispevky su bezzube a neskodne. Myslim, ze by si mal pisat viac do novin, aby si Tvoje myslienky pricitalo viac ludi. Ahoj, dusan.

    • Ta ne!!!

      3.4.2004 / Antizapredanec / Reagovať

      Ty provinčne nezamindrákovaný úchyl!!! Zrejme podľa Tvojej úbohej logiky by sa mal každý región prednostne spájať s hocikým.

      Ty zapredanec, veď maďarské regióny západu Szombathely, Sopron, Koszeg, Sentgotthard to majú na rakúske diaľnice ďaleko bližšie - 10 - 40 km , ale nikoho tam ani nenapadne, aby loboval za prepojenie za prepojenie s najprv rakúskymi diaľnicami, pre nich je prioritné prepojenie doma!!!

      Zrejme Ti ani nevadí, že sa tvoj Bauer stretáva s úbožiakom Orbánom, ktorého nechceli prijať ani Američania pre jeho extrémistické názory.
      A R4 nie je diaľnica, iba rýchlostná komunikácia, diaľnica sa podľa akýchkoľvek, či slovenských, alebo maďarských plánov bude budovať iba Prešov-Poprad-Žilina-BA-Viedeň, čo je cca. 80 km kratšie, ako cez Mongolaďarsko.

      Presťahuj sa za Tisu, asi tam patríš a tam si užívaj prepojenie, aké chceš, ak sa vezme pôžička od EIB, diaľnica, nie rýchlostná cesta Košice-Prešov-Bratislava-Viedeň bude hotová do roku 2010 a my sa zapredancom, ako Ty budeme smiať do ksichtu. Pravda, ak Ťa nevykopnú z Maďarska, pretože zvlášť podrazákov tam neznášajú.

      • Antizapredancovi

        4.4.2004 / dusan / Reagovať

        To co si vyprodukoval je ubohe a nepatri to na stranky nezavisleho [prevazne] ekonomickeho tyzdennika. Toto nie je o nadavani, ael o diskusii a to ty asi nedokazes pochopit. myslim, ze nikto z nas, co tu piseme nie je ani zaryty madarofil, ani zaslepeny sns-sak. Snazime sa vyjadrit svoj nazor. mozno je odlisny od nazoruy inych, ale preto si este nazasluzi urazky. Ak to vies pochopit tak mozeme byt partneri, ak nie, tak mozem povedat len jedno: prepac. Dusan.

        • hrozné kydy dorazili

          8.4.2004 / robobrouk / Reagovať

          Plný súhlas. Nevedel som, že vypatlaní magori čítajú aj Trend. Žiaľ nejaký sa sem zatúlal.

        • Mea culpa! Mea maxima culpa!

          8.4.2004 / robobrouk / Reagovať

          Odvolávam svoju podporu dusanovi. Prečítal som si jeho príspevok nižšie. Myslím že si podobná fajta ako antizapredanec iba z opačného pólu.

  • Osprosteni Vranari

    2.4.2004 / presovcan / Reagovať

    Zabudnite na bleskove napojenie , ved Madari cestu Miskovec Vieden nemaju vybudovanu. To ste naozaj taki naivni a sprosti? Najprv tam chodte a pozrite sa, co za sproste medove motuzy dostavate pod nos. A ekonomika v severovychodnom Madarsku? Tak isto na nic ako u nas na Vychode! V Kosiciach zeleziarne aspon funguju, v Madarsku uz nie.
    Teraz je sanca dostat peniaze z europskej banky na spojenie cez nase uzemie. Chcete teda vysvetlit celemu svetu, ze nam su na nic a investicie treba presunut na JUH? Ved nam potom postaci 15 km po madarsku hranicu. Gratulujem.

    • su v tom sachy?

      2.4.2004 / kaviarista / Reagovať

      pocuj presovcan a nehravas ty nahodu nejak pricasto sachy, ked vsetko vidis len takto cierno-bielo ? Ved postavenim R4 sa nemusia automaticky ukoncit vsetky prace na D1 a pozicka EIB sa moze kludne cerpat tak ci tak.
      Len je potrebne si zakazdym urcit priority. Kvitujem a podporujem presunutie financii na dokoncenie useku Ladce- Zilina, lebo to bolo potrebne a prioritne. Dnes je vsak daleko vacsou prioritou budovanie R4 ako nejaky predrazeny blby tunel medzi MT a ZA .
      Miskolc bude s Viednou spojeny o 2 roky .
      A do Madarska sa chod pozriet ty, lebo sa mi zda, ze si tam bol naposledy pred 5 rokmi. Ja som bol pred 2 tyzdnami a narovinu ti poviem, ze ked dokoncia obchvat Budapesti, tak do BA nebudem urcite cestovat inou trasou najblizsich 10 rokov (kym nedokoncia D1 , co silne pochybujem)

      • Suhlasim s kaviaristom

        2.4.2004 / dusan / Reagovať

        Suhlasim s Tebou kaviarista, uz davno som necital taku dobru odpoved ako si napisal Ty. Mas absolutnu pravdu, a je len skoda, ze o nejakych smiesnych 18 km po rovine sa tolko diskutuje a nic nerobi.

        • prepojenie

          3.4.2004 / maco / Reagovať

          Absolutne suhalsim s dusanom a kaviaristom.
          Tu vobec neide o to ci dialnica pride z madarska alebo cez slovensko, ale ze vobec bude (nazvite si to dialnica alebo rzchlostna komunikacia...to je jedno).
          Investora to totiz netrapi kadial cesta ide, ale ze tam je a vie po nej rychlo presuvat tovar do a z ostatnej europy).
          Take halusky ako ze maju kosicania vysvetlit ostatnym vychodniarom, ze preco cez madarsko a ze vzchod to nieje iba uzemie medzi KE a hranicou .... Napojit tych blbych par kilometrov medzi KE a hranicou znamena automaticky napojit aj presov a okolie. Nie je nahodou clanok o tom, ze celz vychod sa dohodol a chcu tuto cestu?
          A skutocne netusim, preco sa fakt debati o tak kratkom useku a rovno sa nepostavi.
          A ten uver od EIB s tym vazne nema nic spolocne... ten sa kludne moze cerpat na D1 bez ohladu na to ci sa cesta z kosic na juh bude stavat alebo nie.
          Co je to za scestny blud, ze ak sa ta cesta postavi tak peniaze ostanu v madarsku...to som nepochopil.
          Tu ide o to, aby mohol vychod pri rokovaniach s potencialnymi investormi povedat..ano sme napojeny na europske dialnice. Co pri tempe prace na D1 este velmi dllllllllllllho nebude moct povedat. Ale to som si mylel, ze je kazdemu jasne...

          • prepojenie 15 km alebo 150km

            3.4.2004 / Jozo / Reagovať

            Vidim ze ruzovo vidis i ty.

            1.Este raz, sam som povedal ze cestu treba a nech sa postavi velmi rychlo. Zaroven vsak prehlasujem ,ze nedôjde u Vas par kilometrami ku absolutne ziadnej zmene v ekonomike. Z Kosic na hranice to je kusok, ak by ste sa mali zle len kvoli tym par kilometrom - uz teraz kricte ze ste prepojeni s rychlostnymi cestami v EU. Zatial si kazdy pozrel aj iny kusok mimo SR.
            To musi byt jasne aj tebe. Vari nie si z KOSIC? Musis vediet ,ze to je na hranice skok! Ved to je srandovne , ze Vas ma par kilometrov vytrhnut z postavenia regionu na konci sveta , pardon EU. Mozno budu dobre na to, aby sa nepokazila madarska salama v lete,lebo budete doma o 5 minut skôr. Viac to neurobi.


            2. Vychod nie su Kosice a teda dobre - i kusok leziaci Presov. Aj ked vidim ze ten prvy nema rovnaky nazor ako ty. Asi ste sa teda nespojili. Napriek tomu nezabudni na zvysok. Pre drvivu vacsinu sa spojenie so svetom hoci i do Kosic cez ala MR nezlepsi.

            3. peniaze z EIB su urcene na urychlene dostavanie dialnice na nasom uzemi a ma sa teda urychlit. Teda velmi dllllllllho bude len vtedy ak budete proti tomu, co pri svojom presvedcovani o inom rieseni ,ako D1 i ste. O tom je cely problem. Zaroven je hlavnym dôvodom fakt ,ze region naozaj zaostava, a hlavnym problemom je doprava.
            Nie 15 km, Vy potrebujete tych 150 kilometrov na VASOM uzemi a navyse z druhej strany. Lenze zatial sa hadame o rozdeleni penazi ,ktore este nemame. Este raz opakujem nemame a pokial budeme nahravat inde, ani ich mat nebudeme.

            Zopakujem ten uver este nemame a preto nie je co cerpat!
            Je tu len ponuka.

            4. Prepojenie na MR sa podava ako unikatne riesenie, lacne, proste carovny prutik. Kto by dal peniaze do riesenia problemu regionu, kde je problem uz vyrieseny? Vase riesenie sa objavilo prave po ponuke EIB. Sami to tak podavate! Peniaze pôjdu inam ,kto sa najviac hlasi? Vy nie! V tomto smere su Vasi susedia znacne zivotaschopnejsi. Teda opravim sa, nie nedostane MR Vase peniaze, vy ziadne nemate, Vam bude stacit drobotinka na postavenie 15km..O tom je ten blud. A osobne mam dojem ,ze carovny prutik je vymysleny prave nato.
            Cakate az madari postavia cestu z Miskolcu na hranice kvôli Vam? Nuz drzim palce bude to velmi ryyyyyyyyyychlo, Verim ze sa skôr zobudia ti Rakusania, Inak tam staci len 4 km, ku Blave a nespravili to do dnes..

            MAM vychod rad , bol som tam 25 rokov, aj ked korene mam inde. Ale preboha nezmarnite si šancu dostat sa z marazmu. Prave preto budem tu drzost povedať i nasledovne:
            Mate jednu blbu vlastnosť, nehnevajte sa - naivitu. Ste schopni jest strudle upecene cez cele mesto a neuvazovat za co su upecene.Neboli zadarmo. Dokazete preniest problem s pred par rokov a pochopit ten dnesny, ktory tu riesime? Naozaj ste potrebovali strudlu?

            Cela diskusia pripomina hadku manzelov ,ktory su kupili los a hadaju sa ci kupia trabanta, alebo fiat.

            Realny vysledok , nebolo nic, rano zavideli susedovi motorku, ktory chodil na nocne..
            Ak dovolite nebudem sa uz dalej vyjadrovat, cestu na juh chcem i ja ,ale nezabite pôzicku a prepojenie z druhej strany.

            • o inom

              6.4.2004 / maco / Reagovať

              Nemyslim, ze som spominal, ze Vychod chce pouzit na tu cestu peniaze ktore ponukla EIB.
              Tak isto o rieseni napojenia na juh sa nehovori iba odkedy sa EIB ozvala ale uz dost davno, minimalne sa o tom burlivo diskutovalo minuly rok ked parlament hlasoval o pridelovani prostriedkov na vystavbu dialnic.
              Nikto nespochybnuje ze D1 treba.
              Tie dva projekty si nemaju preco konkurovat. Ked da EIB peniaze na D1, nevidim dovod aby vlada z rozpoctu neuprednostnila tuto cestu.
              To nie som ja koho zaujimaju dialnice...to je investor, ktoreho ho to zaujima...ak by mu vazne stacila ta 'rychlostna cesta' ktorou sme prepojeny uz teraz s EU, tak by tu uz davno bol. Ale ZJAVNE mu nestaci.

              To ze vychod nie su len kosice...co myslis, ked sa postavy D1...kam vsade povedie...do stropkova, do bardejova, do roznavy, do gelnice?
              Tu sa hovori o napojenie regionu, nie vsetkych miest a dovolim si tvrdit, ze cesta na juh by v ociach investorov mohla znamenat napojenie.

              Nie som proti D1 a projekt v MR mozno nie je unikatne riesenie, ale podla sucasnych planov uricite rychlejsi. Madari na cestu peniaze z EU uz cerpaju a preto stavaju (cize oni nepotrebuju ziadat na tento usek dalsie, o ktore by sme my mali prist).

              Usek z rakuska je trosku viac ako 4 km...co ja viem je to nejakych 20, 25 a co zapadne slovensko s tym doteraz urobilo nic. Aj ked si myslim, ze dovod je tam skor politicky (teda aspon v minulosti bol...ked sa neratalo so solvenskom v eu).
              Teraz sa rakusania uz zobudili.....ale zaciatok vystavby maju tusim v plane v roku 2006 alebo 2007...teraz si niesom isty.

              Myslim, ze ti trosku usiel zmysel diskusie..teda aspon mojho prispevku...lebo musim priznat cital som iba to co bolo do mojho prispevku a teraz tvojju odpoved.....ja sa tu nebavim o peniazoch EIB pre tento projekt..takze ja sa nad losom nehadam.

              Vdaka za diskusiu.

      • Pozicka

        3.4.2004 / jozef / Reagovať

        Pozicka nejde na nejaky blby tunel ale na spojenie vychodu Slovenska. Odovodnuje sa prave prepojenim regionu. No a ak budete chciet region prepojit cez MR, OK ,ale prachy u Vas nebudu,ale v MR.Pôzicka sa nemôze cerpat tak ci tak, asi pricasto nosis ruzove okuliare. Môzte kludne cestovat do BA cez Madarsko,ale nebudete mat za,co lebo budete kdesi tam az za Madarskom. Ani v EU sa tovar neprenasa len tak ze nasadnes a ides. Jes tym kopa papierovej roboty iste zbytocnej ,ale je. Tak naco by nejaku blbu fabriku mal niekto stavat na Vychode Slovenska ,ked bude môcť na vychode Madarska.

        Uzavrime diskusiu inak:
        1. Argument o prioritnom dialnicnom prepojeni vychodu cez madarsko je doslova scestny a dôsledkom môze byt este vacsi upadok regionu.
        2. Cestu postavit treba, tych par kilometrov na nasom uzemi bude postavenych velmi rychlo, Vam vsak nepomôze a nesmie byt podavany ,ako nahradne riesenie.
        3. Neverim ,ze tak rychlo bude postavena cesta v MR. Rakusania napojenie na nasu siet este ani nezacali robit zatial kecaju 10 rokov.
        Nemaju totiz preco robit. Dôvod preco, maju madari rovnaky, mozno ak nu dame prachy.
        4. Svet na vychode nie je cast medzi madarskom a Kosicami, vysvetlujte to ostatnym vychodoslovakom a v tomto smere Presovcanovi velmi dobre rozumiem.

      • Tebe už tá R4 nedá spávať a celé noci si na Internete

        3.4.2004 / Branco / Reagovať

        Neviem, či vieš vlastne poriadne po slovensky a či vieš, čo slovo kaviarista vlastne znamená, ale asi sa ti to už pletieš častou návšetvou tvojich maďarov.
        Asi nevieš, že síce do Miškovca je z Budapešti diaľnica, ale ekonomicky je to zaostalejší región, ako náš východ - 30 % nezamestnanosť, čiže žiadna diaľnica ich nevytrhla. Spolu s poľským Lublinom patrí medzi najzaostalejšie regióny EÚ.
        A zrejme Ti tiež nie je známe, že tvoj spomínaný obchvat Budapešti nedokončia do roku 2012, v roku 2006 majú dokončiť iba prepojenie M5 na Gyor - letisko ferihegy - súvislý obchvat smerom na M3 je zatiaľ len v štádiu plánovania.
        Ale zrejme sa ti nepáči hornaté Slovensko, kde je budovanie tunelov nevyhnutnosťou pozri sa na podobné krajiny, ako Rakúsko, alebo Švajčiarsko a páči sa Ti jazdiť po puste - jazda na maďarskej M3 je najväčšia nuda.
        Ak vezmeme pôžičku na diaľnice od EIB, môžeme mať prepojenie na viedeň ukončené do roku 2010, prečítaj si aktuálne správy o slovenských diaľniciach, pravda, ak Ťa viac nezaujímajú cudzie.

      • blby tunel???

        5.4.2004 / pepe / Reagovať

        nemam nic proti prepojeniu cez Madarsko, cim viac prepojenia tym lepsie. ALE priorita musi byt prepojenie vramci SK to znamena severny tah. A blby tunel ZA - MT? Myslim ze kazdy kto tade prechadza alebo aspon pocuva dopravne spravodajstvo vie ze je to VELMI nehodovy usek. Ta cesta je pretazena a plna rychlych zakrut, a nielen po Martin...

        • pepe

          5.4.2004 / kaviarista / Reagovať

          ten privlastok blby si daj do uvodzoviek, aby si pochopil ako som to myslel.
          Podla mna kym nebudu zdroje na zacatie vystavby celeho useku MT-BY, budu to neefektivne vynalozene peniaze. Vyrazenie jednej rury tunela Visnove stoji viac ako cela R4 . A pritom ani dokoncenie Visnoveho by nic neriesilo, lebo bude treba prerazit 6 ci kolko tunelov na spojnicu Lietavskej Lucky s Hricovskym Podhradim .
          Suhlasim, ze usek MT-BY je najvacsou achilovou patou celej buducej D1. Ale je efektivnejsie presunut financie tam, kde mozu priniest daleko vacsie investicne prinosy. Vychod nepotrebuje , aby tu stat utapal kvanta prezratych zdrojov vo forme socialnych davok . Vychod potrebuje stimuly na nove investicie. A tym najdolezitejsim je bezpochyby urychlena vystavba R4.
          Takze tie "blbe" tunely su velmi potrebne , ale az potom , ak sa dokoncia veci, ktore tlacia omnoho viac. Predsa ak by si sa mal napr. zenit, tak si nekupis do bytu ako prve hifi vezu, ak este nemas chladnicku...

          • hifi

            8.4.2004 / pepe / Reagovať

            vpodstate s tebou suhlasim, ma to hlavu aj patu. Len som chcel pripomenut ze su aj ine problemy kvoli ktorym je potrebne dokoncit severny tah dialnice.
            p.s.
            ked budem zariadovat byt poradim sa s tebou :-)))

  • Autorom tohto článku

    4.4.2004 / Peter / Reagovať

    Vážení páni Sobinkovič a Hilman,

    Preverte si, prosím, informácie predtým ako ich zverejňujete v serióznom týždenníku, ako je Trend. Súvislá diaľnica Miškovec-Budapešť-Viedeň nie je ani zďaleka naplánovaná na rok 2006. O 3 roky majú spojazdniť iba M0-okruh okolo Budapešti s prepojením M1 do Viedne s budúcou M5, prípadne M4. Ďalšia výstavba prepojenia s M3, čo bude v roku 2006 cca. 30 km okruhu M0 je zatiaľ iba v štádiu plánovania. Ale buďme optimisti a predpokladáme, že v roku 2006 sa prepojenie v Budapešti M1 s M4 naozaj dostavia, mimochodom, v Maďarsku tiež meškajú s termínmi odovzdávania diaľníc.

    Preto vaše konštatovanie "Súvislý diaľničný ťah Miškovec – Budapešť –Viedeň bude úplne dokončený v roku 2006, keď sa dostavia potrebný úsek diaľničného obchvatu Budapešti. " nie je podložené korektnými informáciami. Nech sa páči preveriť si tieto informácie u maďarských kolegov. Ďakujem.

    • odpoveď

      4.4.2004 / Hirman / Reagovať

      Vážený autor reakcie z Ministerstva dopravy alebo Slovenskej správy ciest (aspoň z textu to tak vyzerá). Ubezpečujem Vás, že sme informácie čerpali priamo z maďarských odborných kruhov. Ostatne sme boli osobne v Miskolci na tamojšej správe ciest. Maďari nás ubezpečili, že ten problematický okruh okolo Budapešti do roku 2006 bude v takom štádiu, ako sme napísali. Samozrejme, ako upozorňujete, tiež majú problémy s termínmi. Ale u nás je z tohto pohľadu, pri všetkej úcte, rok 2010 ešte viac "papierový". Osobitne, keď si ešte raz pripomenieme, že musíme postaviť vyše 20 km tunelov a po čerstvých skúsenostiach s Braniskom a posledných informáciách z výstavby tunela Višňové mi dovoľte byť skôr pesimistom. Mimochodom v Trende relatívne nedávno bola publikovaná analýza o výstavbe diaľnic kolegu Jána Kovalčíka a tá tiež nevykreslila plány severnej diaľnice vo veľmi pozitívnom svetle. Avšak zdôrazňujem, že nám nešlo o propagáciu maďarského diaľničného programu, či zatracovanie D1, ale o podanie faktografických informácií a pohľadov bez akéhokoľvek národnostného, pocitového či lobistického vplyvu. To už reagujem aj na ostatné príspevky. Mimochodom, ak mnohí ich autori pozorne čítali všetky texty tejto témy a aj môj komentár, tak v prospech urýchlenej výstavby R4 sa vyslovili nielen Košičania, ale aj predstavitelia prešovských samospráv, a z osobnej skúsenosti viem, že rovnaký názor majú aj mnohí investori a podnikatelia na celom východnom Slovensku. Keďže sme si s kolegom Sobinkovičom osobne prešli trasu Košice-Miškovec a späť, vieme veľmi dobre posúdiť, v akom je stave R4 na maďarskom území a na našom. Vieme tiež, že vďaka diaľnici do Miškovca Maďari už získali veľkú investíciu, čo je mimochodom v texte tiež zmienené, ako aj to, že tento maďarský región má tiež veľké hospodárske problémy. Preto kým nás budete kritizovať alebo nám nadávať, prosím vás, vážení čitatelia, láskavo si pozorne prečítajte texty. S úctou Karel Hirman

      • Autorom tohto článku II.

        4.4.2004 / Peter / Reagovať

        Vážený pán Hirman,

        Vaša odpoveď na moju faktickú poznámku sa dotýka mnohých otázok, a rpzviedli ste mnohé skutočnosti, ktoré vôbec neboli jej predmetom. Dovoľte mi preto nasledovne reagovať.

        Nechcem byť zbytočným prorokom, ale už vaša formulácia "ten problematický okruh okolo Budapešti do roku 2006" svedčí o tom, že nemáte ani predstavu o tom, v akom štádiu sa vôbec diaľničný okruh M0 okolo Budapešti nachádza. Dúfam, že sa pre Vás vyjadrím jasnejšie: prepojenie diaľníc M1 a M7 je už viac ako 10 rokov v prevádzke, prepojenie M7, 19 km úsek Dunahereszti-letisko ferihegy má byť ukončený v roku 2006- je to jediný úsek obchvatu, ktorý sa momentálne stavia, pre ďalší 25 km úsek - letisko - napojenie na M3 je ukončená iba technická štúdia, nie projekt. Ako iste viete, projekt je základom ďalšieho odsúhlasovacieho procesu. Ako v Budapešti, tak aj v odborných kruhoch nepredpokladajú výstabu tohto úseku pred rokom 2010. Preto opakujem, vaša zverejnená informácia je nesprávna. Spomínate "informácie čerpali priamo z maďarských odborných kruhov. Ostatne sme boli osobne v Miskolci na tamojšej správe ciest. " Na vašom mieste by som si informácie preveril priamo v Budapešti na tamojšej správe ciest, prípadne na ústredí maďarskej správy ciest, odtiaľ totiž ja čerpám informácie. Prepáčte, ale pripadá mi to asi tak, ako keby som si informácie o výstavbe diaľnice v Bratislave, Viedni, alebo Prahe zisťoval v Poprade, Grazi, lebo Breclavi.
        Spomínate rok 2010 je ešte viac papierový pre ukončenie slovenskej D1. Páni, pre všetky ostávajúce úseky Bratislava-Košice sú vyhotovené štúdie a kompletné projekty okrem úseku Turany-Hubová sú taktiež ukončené. Jediná záležitosť, ktorá je na D1 urgentná, sú financie a z tohto dôvodu je pôžička od EIB jedným z možných a rýchlych riešení. Mimochodom, v Rakúsku, ktoré má podobný profil, ako Slovensko budovanie cca. 2,5 km tunela trvá v priemere 3 roky, je preto predpoklad, že roky 2010 - 2012 sú naozaj reálne, pozrite si vyjadrenia pána Rotha - prezidenta EIB.
        Ďalej spoínate, že v prospech R4 lobujú nielen košičania, ale aj prešovčania. prosím, preštudujte si posledné vyjadrenie regionálnzch zástupcov, kde sa uvádza ako prvoradé a prioritné prepojenie D1 Važec-Prešov a R4 na miškovec je iba poslednou uvedenou možnosťou.
        .... viackrát sme si osobne prešli trasu - nerozumiem síce, v akej súvislosti uvádzate túto skutočnosť, Maďari síce stavajú, ale nie diaľnicu, ale obchvaty obcí a rozširujú tamojšie cesty na kvázi rýchlostnú cestu, ktorá bude mať parametre ako úsek Moldava-Šaca, alebo Sereď-Sládkovičovo.
        Investor do Miškovca-výborne a ja ho Maďarom z celého srdca prajem, ale, nehnevajte sa, nepoznám investora, ktorý by mal záujem o napojenie na 90 km dvojpruhový úsek, ktorý snáď bude viesť do Miškovca. Možno je Vám známe, že maďari stavajú diaľnicu, nie rýchlostnú cestu na Nyíregyházu a nie k slovenským hraniciam, odkiaľ sa chcú napojiť na Ukrajinu.
        Pán Hirman, na Vašom mieste by som aspoň uverejnil opravu, alebo ospravedlnenie. Každá správa pre tlač by mala byť preverená z viacerých zdrojov, čo Vám snáď ako odborným novinárom nemusím pripomínať.
        S pozdravom,

        Peter Horváth


        • ach

          5.4.2004 / kaviarista / Reagovať

          pane, hlboko zavadzate.
          Madari nestavaju dvojpruhovy usek z Miskolca na slov. hranice, ale polovicny profil buducej rychlostnej komunikacie , ktorej sucastou su aj obchvaty obci. . A to je sakramentsky rozdiel.

          "... ale, nehnevajte sa, nepoznám investora, ktorý by mal záujem o napojenie na 90 km dvojpruhový úsek, ... "

          Toto su co za fabulacie? Uz ste sa vobec aspon raz niekedy v zivote rozpravali s nejakym potencialnym investorom ? Investorovi je de facto uplne jedno , ci prepravuje tovar rychlostnou komunikaciou alebo dialnicou. Ak dosahuju minimalne technicke parametre komunikacie hodnoty presahujuce maximalne moznosti vozoveho parku, tak ho rozdiely v technickych parametroch dialnica vs. rychlostka vobec nezaujimaju.
          Dialnicou svoj tovar nedopravi do Miskolca skor ako rychlostnou komunikaciou a ak, tak uplne zanedbatelnym rozdielom. Vidiet, ze ste len teoretik od stola.

          Je zaujimave , ako sa tie mozne terminy dokoncenia D1 stale presuvaju. Nedavno bol rok 2010 povazovany za realny, dnes su to roky 2010-12 , zajtra to bude rok 2014 , pozajtra 2020 ?

          • Bože, ty kuraviarista.....

            5.4.2004 / Miňo / Reagovať

            Tento viarista je fanatik a pletie sa do všetkého , čo sa ho netýka. Ľudia, toto je krásny príklad toho, ako sa nekompetentný pletie do diskusie, ktorá má aspoň trochu úroveň.

            Polovičný profil rýchlostky spĺňa na Slovensku okrem iného aj Galanta-Šaľa, alebo časť Michalovce-Sobrance. "Ak dosahuju minimalne technicke parametre komunikacie hodnoty presahujuce maximalne moznosti vozoveho parku, tak ho rozdiely v technickych parametroch dialnica vs. rychlostka vobec nezaujimaju." Prečo potom okolo rýchlostných ciest nie súžiadni investori a okolo diaľníc áno?

            Reaguj na to, čo sa ťa týka a neklam!!! V odpovedi na Hirmana sa spomína, že ide o rýchl.komunikáciu, ale polprofil!!! Raz tento chlap spomína, že bude jazdiť len po spojnici na Miškolc, potom mu zase nevadí polovičný profil do Miškovca, porovnateľných na Slovensku je veľa ciest.....


            • mino

              5.4.2004 / kaviarista / Reagovať

              nie si schopny podla mna rozlisovat formu prispevku od jeho obsahu, preto ta moje texty tak vytacaju. Ak poskytnes argumenty, tak sklapnem, ak ale iba bezobsazne fabulacie ako teraz - tak bohuzial.

              Evidentne nemas jasno v tom, aky je rozdiel medzi rychlostkou a dvojprudovkou.

              Ze okolo rychlostnych komunikacii nie su ziadni investori, to je co zase za vymysel ? To je z vlastnej hlavy?

              V odpovedi na Hirmana dotycny pan Horvath (podla mna narocky) degradoval parametre planovanej vystavby rychlostnej komunikacie na obycajnu dvojprudovku. Je evidentne, ze argumenty nema, snad iba svoje nenavistne pocity voci inej narodnosti, ktore z jeho textov nepriamo srsia.

              • prípad na ex

                5.4.2004 / Miňo / Reagovať

                ...neschopný si ty, tvoj jediný reálny argument je, že si "fakticky" dotiahol niekoho na Slovensko. mYSLíM, žE TU NIEKTO SPOMíNAL TVOJE ZNAOLSTI SLOVENčINY A VYJADROVANIE, fakticky dotiahnuť je naozaj suerformulácia. no, ja som sem dotiahol minimáne tri firmy, ale je pre mňa absolútne úbohé vyťahovať to v diskusii. Si len neschopný fanatik, ktorý za každú cenu a voči každémju reaguje na všetko, čo sa ho netýka - pripomína mi to výrok o Haiderovi - o všetkom hovorí, ale ničomu nerozumie. Ale možno sa mýlim, ak áno, napíš ich v tomto fóre, potom uznám za vhodné sa s tebou baviť ďalej.....

                Tvoje príspevky mi pripomínajú Arabov - však ty vôbec nevieš, aké parametre má rýchlostná cesta, alebo komunikácia, a svoju neschopnosť a neznalosť obviňuješ iných. Diskutuj priamo s pánom Horváthom, ak vôbec na to máš, a nie spoza chrbta.

                • clovece, tahas za velmi kratky koniec

                  5.4.2004 / kaviarista / Reagovať

                  Kto niekto tu mal akoze spominat moje znalosti slovenciny? Zbytocne si vymyslas .

                  Kto tvrdil, ze je to nejaky moj argument za urychlenie R4 , ze som sem osobne dotiahol investora? Zase fabulujes ?

                  Odkial si zas domyslas, ze diskutujem o veci , ktora sa ma netyka? Myslim, ze kazdemu okrem teba je uplne jasne, ze pochadzam z regionu, ktoreho sa vystavba R4 dotkne bytostne.

                  Koho kazdeho ti pripominam, to si mozes tiez akurat tak strcit za klobuk, tvoje dojmy ma nezaujimaju, iba ak hole fakty.

                  Nepotrebujem vediet , ake kvantifikacne parametre (max. stupanie , sklon a zakrivenie zakrut , sirka koberca, a pod. ) ma rychlostna komunikacia, lebo to nie je gro problemu v diskusii a dokazem si to najst v pripade potreby kedykolvek na nete. O technicke detaily nech sa staraju projektanti.
                  Ale dokazem urcite spolahlivo rozoznat, co je rychlostna komunikacia a co dvojprudovka. Dvojprudovka nie je synonymom pre rychlostnu cestu. Chapes to uz konecne? Dvojprudovka moze kludne prechadzat aj obyvanou castou a moze byt na nej kludne obmedzenie maximalnej rychlosti do 40 km/h na rozdiel od rychlostky.
                  U rychlostnej komunikacii v polovicnom profile sice budes mat auta v protismere, ale nebudes inak rychlostne obmedzovany dalsimi vplyvmi .
                  Jasnejsie ?

                  Reakciu p. Horvatha si vtiahol do diskusie prvy ty. Nejak casto sa potrebujes skryvat za nazory inych. Co si snad nesvojpravny?

                  • Ty si asi na Slovensku na výlete, poznáš aspoň cesty v Maďarsku?

                    5.4.2004 / Miňo / Reagovať

                    Tak a sám si sa dostal! existujú rôzne parametre rýchlostnej komunikácie - na Slovensku je to parameter R 22,5, ktorý spĺňa väčšina úsekov na trase Bratislava-Banská Bystrica. Iný parameter rýchlostnej komunikácie majú cesty Šaca-Košice a Bratislava-Pezinok. Ak je podľa teba polprofil plnohodnotná rýchlostná komunikácia, tak si svoj vynález patentuj spolu s inými perlami.
                    O ostatných náležitostiach sa s tebou nebavím, pretože ani nie si schopný si naštudovať a adekvátne reagovať na predchádzajúce príspevky. Choďsa vyspať z toho drogového ošiaľu.

                    • ale sa tu zosmiesnujes

                      5.4.2004 / kaviarista / Reagovať

                      hlavne tym, ze si sedis na kabli a trosku mas problem s pochopenim elementarnych pravidiel vetnej stavby textu .

                      Ked to povies ty, ze som sa dostal, asi som sa fakt dostal, lol

                      Svoju vymyslenu interpretaciu mojich slov si nechaj pre kolegov zo skolky, ja ti ponukam spresnenu interpretaciu takuto:

                      Poloprofil rychlostnej komunikacie nie je plnou nahradou dokoncenej komunikacie (kde som to tvrdil ? ), ale hypoteticky, keby si bol len ty sam ucastnikom premavky na nejakom useku vybudovanom v poloprofile, tak ten usek prejdes za rovnaky cas ako by bol v plnom profile. Obmedzenim tvojej rychlosti by bola iba hustota premavky.

                      Dvojprudovkou moze byt kludne aj cesta 3. triedy plna krizovatiek, prechodov pre chodcov , prechadzajuca obcami a pod. Aj keby si bol ucastnikom premavky uplne sam, nedosiahnes rychlostne limity priblizujuce sa rychlostnej ceste ani za predpokladu rovnakej vzdialenosti (za predpokladu dodrziavania elementarnych bezpecnostnych pravidiel )

                      Ak uz ani tomuto neporozumies, asi bude najlepsie ak tu zverejnis svoju adresu, nech ti mozem poslat aspon detsku vyzivu a nejaku nekontaminovanu zeleninku potrebnu pre tvoj zdravsi vyvoj.

                      • kaviarista

                        6.4.2004 / Ivan / Reagovať

                        nechápeš zmysel tejto diskusie, radšej sklapni.

                        • ivan

                          7.4.2004 / kaviarista / Reagovať

                          "argumenty" spoza plenty ? ehm

        • odpoveď č.2

          5.4.2004 / Hirman / Reagovať

          Vážený pán Horváth,
          cením si Váš záujem. K téme obchvatu Budapešti sa s Vami celkom rád stretnem. To však nebolo prioritou našej témy. Nás zaujímalo ako vidia predstavitelia východoslovenských samospráv situáciu v regióne a aké riešenia ponúkajú. Vtedy sa objavila R4, a preto sme o tomto probléme napísali celý článok v rámci témy a boli sme si overiť situáciu aj v Miskolci. Tu sme sa informovali hlavne o diaľnici a obchvate v tomto meste a o rýchloceste na Košice. O obchvate Budapešti nám na správe ciest povedali len to, čo sme napísali a odvolávali sa pritom aj na posledné informácie z ministerstva z Budapešti, kde sa hovorilo o podstatnom urýchlení jeho výstavby. To je všetko, nevidím dôvod na žiadnu opravu. Mrzí ma a zaráža, že dehonestujete maďarský projekt rýchlocesty Miskolc-Milhosť. Jasne je tam napísané, čo chcú docieliť a ako sa na to pozerajú, viac k tomu nemám ako autor právo čo dodať. Pre mňa ako motoristu a povedzme z pohľadu logistika vo firme je podstatné, že tam nebudú problémové úseky, obídem všetky dediny a žel. priecestia a od hranice po diaľnicu v Miskolci pôjdem plynulo 110 km/hodinu a nemusím sa obávať skrížených kamiónov na nejakom stúpaní. Takže aj keď rátam s nejakou zápchou okolo Budapešti, viem si pomerne presne vypočítať plus mínus hodina o koľkej bude môj kamión alebo moje auto z Prešova alebo Košíc povedzme vo Viedni a to za každého počasia a ročného obdobia. Ale ešte raz. My sme článkom nespochybňovali D1, prečítajte si, prosím, aj môj komentár. Tému sme písali dva týždne pred oznámením stanoviska viceprezidenta EIB o možnosti poskytnutia úveru na D1, takže tieto súvislosti tam tiež zbytočne budete hľadať, pretože v čase, keď bol vytlačený Trend, o tejto ponuke sa nič nevedelo. R4 vyzdvihli samotní predstavitelia samospráv, a preto sme o tom písali. Vaša poznámka, že prioritná je pre Prešovčanov diaľnica Važec-Prešov, lebo je na prvom mieste, je nesprávna! Oni samotní pri podpise listu, kde tieto projekty vymenovali( a pri tomto akte som bol aj ja osobne medzi novinármi), jasne povedali, že všetky tri projekty považujú za rovnocenne dôležité, poradie nie je podstatné. Na záver si myslím, že bez ohľadu na to, čo bude skôr, či R4 z KE po Milhosť alebo D1, praktický život ukáže, kadiaľ budú ľudia a kamióny smerovať do Viedne a odtiaľ ďalej do krajín EÚ. Neovplyvnia to žiadne články v novinách a ani žiadne plány na ministerstvách.
          S úctou
          Karel Hirman
          PS: Ak máte záujem, môžeme sa osobne stretnúť. Napíšte mi na môj mail (hirman@trend.sk).

          • Odpoveď pánu Hirmanovi

            5.4.2004 / Peter / Reagovať

            Vážený pán Hirman,

            cením si Vašu odpoveď na môj príspevok, ako aj informácie o pozadí zisťovania informácií z miškoveckej správy ciest. Ešte raz som si pozorne prečítal Váš článok a spomínané kontraverzné konštatobvanie sa tam objavuje hneď dvakrát. Citujem druhú vetu na začiatku článku:
            Súvislá diaľnica z Miškovca cez Budapešť do Viedne bude hotová už o dva roky. Dovoľujem si konštatovať, že práve táto veta u mňa vzbudila podozrenie z , prepáčte za výraz, tak trochu bulvárnosti tohto článku, aj keď ostatný text je napísaný čisto a zrozumiteľne. Rovnako v predposlednej vete článku tvrdíte: Súvislý diaľničný ťah Miškovec – Budapešť –Viedeň bude úplne dokončený v roku 2006, keď sa dostavia potrebný úsek diaľničného obchvatu Budapešti.
            V diskusii spomínate, že tieto slová boli vyslovené na správe ciest v Miškovci, avšak v článku by sa podľa všetkých zásad etiky malo aspoň objaviť, že tieto vety boli vyslovené pánom Stollom.

            Neviem, odkiaľ čerpáte informácie o dehonestovaní projektu rýchlostnej cesty R4 do Maďarska. Ale po plnom profile do Miškovca rýchlosťou 110 km/h pôjdete najskôr v roku 2012, a do Viedne cez Budapešť budete musieť ísť cca. 40 - 50 minút cez centrum mesta a tento čas je podľa mojich skúseností iba mimo dopravných špičiek, hoci na slovenských rýchlostných cestách a diaľniciach môžete ísť rýchlosťou 130 km/h.

            Oceňujem však ostatné informácie, ktoré ste napísali o pozadí písania tohto článku, návštevu správy ciest v Miškovci, apod. Ozvem sa Vám ku koncu apríla s návrhom na konkrétne stretnutie, keďže budúci týždeň sa musím zúčastniť pracovnej cesty v zahraničí.
            Medzitým Vám môžem odporúčať linku www.motorways-exitlists.com, kde sa nachádzajú informácie o diaľničných križovatkách vo väčšine európskych štátov a kde autor čerpá informácie priamo z jednotlivých Ministerstiev dopravy a správ ciest. Sekcia o Maďarsku tam bola aktualizovaná 28. marca - iba pred niekoľkými dňami.

            S pozdravom,

            Peter Horváth

            • no neviem

              6.4.2004 / kaviarista / Reagovať

              ale ten predposledny odstavec zavana tak skaredo manipulaciou, ze sa az neda nereagovat
              1. Od konca: Na madarskych dialniciach nemozte ist 130km/h iba na tych nasich slovenskych , vsakze?
              2. Budapest je velkomesto a nie nejake provincne mestecko. Ak prechod Budapestou trva dnes 40 minut, po dokonceni juzneho obchvatu z M3 na M1 to bude trvat cca 30 minut. Jednoducho 60 kilometrovy obchvat sa neda preletiet za 10 minut. Cize za tych 40 minut aj prejazdite zopar poctivych kilometrov.
              Budapest je strasiakom akurat pre 20 rocne vodicky s 3 mesacnou praxou.
              3. Komu asi tak bude prospesnejsia dokoncena rychlostka M30 Miskolc- slov. hranica ? Nie nahodou ovela viac Slovakom ako Madarom? Tak na kieho boha by sa bez diplomatickych rokovani mali madari s M30 ponahlat, ak R4 podla planov spred 15 rokov ma byt dokoncena v roku 2012 ? Madari nie su taki blbci ako slovaci s D3 Skalite-Zilina, ked sme zacali umorovat investicie bez vyjednania s polskou vladou a cesi im vytreli zadok, aj ked mali toho daleko menej pobudovaneho . Logika nepusti ...
              R4 sa da ale postavit kludne za 3 roky. A pritom vyrokovat urychlenie M30 s madarskou stranou.

              Nemate ziadne argumenty, varite len z vody , z vlastnych pocitov a z nejakeho zastaraleho socialistickeho planu rozvoja dialnicnej vystavby spred 25 rokov .

              • k-Avar-iarista

                6.4.2004 / Attila / Reagovať

                Zrušte tohto úbohého prekrúcača, fanatika a narušeného chlapa. Som potomok avarov a nechcem sa spájať s chlapmi ako je tento!!

              • Re:

                6.4.2004 / Antimongol / Reagovať

                však ten Arab, myslím kraválristu ani nevie, že v Maďarsku je 120, nech rokuje o priamom prepojení s mongolskými jurtami, ja sa chcem spájať s Nemeckom. Tento kretén na všetkých internetových fórach tára svoje drisloviny.

                • antimongol

                  7.4.2004 / kaviarista / Reagovať

                  netrep hluposti, maximalna rychlost na dialniciach v madarsku je 130 km/h , na rychlostkach 110 km/h. Utekaj radsej naspat do triedy, nech sa ti aspon do tych pilin nieco nalepi

                  • Mongolovi-kaviaristovi

                    7.4.2004 / Antimongol / Reagovať

                    Tak si pozri web stránky, choď na hraničné priechody, ty špinavý hajzel a klamár!!!!Ty si ani v Maďarsku nebol iba čučíš doma na Internete!!
                    Klameš v celej debate, no však ja si na teba posvietim.

              • Veterný mlyn

                7.4.2004 / Maroš / Reagovať

                Držím Ti palce, bohužiaľ bojovať s ľudskou hlúposťou je ako bojovať s veternými mlynmi.
                Maroš.

            • Budapešt za 20 minút

              7.4.2004 / Maroš / Reagovať

              Vážený pán Peter,
              mám chuť sa vyjadriť k mnohým veciam, ale pre nedostatok času, len k jednej. Budapešťou prejdem mimo špičky za 20 minút: to je So-Ne a noc v Po-Pi, pritom mám 28 rokov a najazdených možno 30-35000 km. Len neschopný šofer, ktorý si vopred nepozrie mapu ide Budapešťou mimo špičky 40 minút. V špičke ja možné prejsť za cca 40 minút.
              Ak budú na D 1 tunely v 1/2 profile cca 40 km, bude tam 60 km/h ako je to teraz v tunely Branisko stratíte oveľa viac času ako obchvatom Pešti, ktorý bude 100% dokončený o niekoľko rokov skôr ako D1.
              A ešte: na mnohých rýchlostných cestách v polovičnom profile sa jazdí 100-110 km/h (napr. v Chorvátsku, Francúzku, ale aj pred tunelom Branisko od Popradu), nevidím problém, aby to tak nebolo aj v Maďarsku, bohužiaľ je smútne ak niekto píše také "blbosti" ako vy.
              Všetci ktorý spochybňujete R4 a jej rýchlú dostavbu a následne zlepšenie situácie na východ od KE a PO, ste zadubenci. Trasa cez tak hornatú oblasť ako sever SR, je náročná nielen na výstavbu, ale aj údržbu. Ja netvrdím, že severom nemá ísť dialnica, ale racionálným, efektívnejším a najmä rýchlym riešením pre KE a PO je R4.
              Maroš.

              • Re: Maroš

                8.4.2004 / Milan / Reagovať

                A kde máš v Európe rovinu? Východné Nemecko, Holandsko, Normandia vo Francúzsku, a Maďarsko. Všetok ostatný terén v Európe je hornatý, chceš mi teda povedať, že diaľnice sa majú stavať iba na rovine????
                Veď aj na rovine sa nachádza množstvo prekážok - spodná voda jetam príliš nízko, musia tam bzť náročné izolácie, o množstve premostení - potoky, rieky ani nehovorím!!!
                Pozri sa na ostatné štáty-myslíš, že by Francúzi dovolili, aby sa Normandia spájala len s Holandskom a nie s Parížom, pretože je to iba po rovine?!!!! A myslíš, že by Nemci budovali prepojenie do Poľska prednostne pred napojením Lipska, Drážďan, Halle na západné Nemecko?!!! Pozri si, v akom tempe budujú diaľnicu cez Durínsky les- ešte náročnejší terén, ako u nás!!!
                Ty si neuvedomuješ, že Branisko, na ktorom má, mimochodom od júla platiť minimálne 90 km/h je tým diaľničným prepojením, ktoré treba predĺžiť do Prešova a Popradu, následne na južnej R2 je potrebné viesť tunel pod Sorošku!!! Pozri sa, koľko tunelov je v Rakúsku - vyše 80 a koľko sa ich tam stavia ešte aj teraz. Najprv si zisti fakty a až potom píš svoje uzávery!!! Ale, chápem, brojenie proti tunelom je teraz v móde.
                A ak za 20 minút prejdeš Budou, tak si asi samovrah, alebo jazdíš zásadne medzi treťou a štvrtou v noci. Fakt, to ja prejdem medzi treťou a štvrtou v noci úsek Soroška-Košice za polhodiny!

                • Re:Milan

                  9.4.2004 / Maroš / Reagovať

                  Neviem či si dočítal celý môj príspevok, najmä poslednú vetu, na ktorú väčšina tých ktorí sú proti spojeniu východu /KE,PO, SV, SK, MI, HN, VT,...cca 1 000 000 ľudí/ s diaľničnou sieťou EU /od 1. mája neuvažujem o hraniciach/.
                  Ja som nikde neuviedol, že diaľnice sa majú stavať na rovine-si klamár !!!! ak to tvrdíš, ja len tvrdím že údržba D1 bude finančne náročná.
                  Ja sám som v minulosti aj príspevkami podporoval najmä R2 /teda južnú vetvu/, ešte v r.2002-03 som písal aj na nete /etrend/, že južnú vetvu /R1+R2/ je možné reálne dokončiť v plnom profile a využití súčasných ciest v tejto oblasti do r.2008 a tiež, že jediný problém je tunel Soroška. Pri súčasnom stave, financovaní a betonárskej lobby severu je to dnes už nereálne.
                  Pešťou naozaj prejdem asi za 20 minút, pre upresnenie hovorím o úseku od konca M3 po napojenie sa na M1,7, dokonca sme išli v závese tri autá, takže nebolo možné ísť rýchlo, ak mi zaplatíš cestu do Pešti nie je problém Ti to kedykoľvek dokázať.
                  A k tomu, že diaľnicu treba predlžiť k Popradu a Prešovu-ty chodíš len po Ružomberok?, ja by som rád aj do Viedne a Mníchova,...alebo inak ak postavíš úsek, ktorý uvádzaš ešte stále ostane úsek Zilina-Ružomberok, ktorý chceš preskočiť?
                  Ešte raz nie som proti tunelom, ani severnému ťahu, tvrdím len, že úsek R4 KE-Milhosť je pre východ /cca 1000000ľudí/ najefektívnejším, najlacnejším a najrýchlejšie realizovateľným riešením ako sa spojiť z EU kvalitnou cestou.
                  P.S.: Ak sa začne platiť mýto v celej EU podľa nákladov na údržbu diaľnice sám uvidíš či ľudia budú chodiť drahými tunelmi v polovičnom profile alebo lacnejšími rovinatými úsekmi. Slovensko je krajina ťahajúca sa od západu na východ, bolo by omnoho výhodnejšie /z hľadiska tranzitu/ stavať severojužné cesty / cez Zvolen-BB-Ružomberok do Poľska, ako aj cez KE-PO-SK do Poľska/. Na omnoho drahšiu stavbu(Zilina -Cadca-Skalité) sa minuli omnoho väčšie prachy a otázka či niekedy /možno nikdy/ nebude napojená na diaľnicu v Poľsku, podobne ako diaľnica do Kitsee /ktorá aspoň bude mať napojenie v Rakúsku/, prečo ste vtedy všetci, ktorým vadí použitie 3 mild. na spojenie, kde aj druhá strana stavia rýchlostnú cestu neboli proti!!!!!!

                • Re:Milan

                  10.4.2004 / Maroš / Reagovať

                  Opravujem prvú vetu v mojej odpovedi na Milana, kde vypádol záver: Neviem či si .... o hraniciach/ vôbes nereagujú, ani ju nevyvracajú konkrétnymi argumentami.
                  Príjemné písanie "reakcii".

  • Branko

    4.4.2004 / kaviarista / Reagovať

    Samozrejme, ze viem co slovo kaviarista znamena. Sluzi ako nastavene zrkadlo oponentovi. Labuznikovi asociuje dobre jedlo, cloveku postihnutemu konkretnou sexualnou uchylkou zas nieco ine. Nepochybujem o tom kam sa asi tak zaradzujes ty sam.

    Ale k veci: Je absolutne irelevantne, ci oblast Miskolca patri k najzaostalejsim alebo najrozvinutejsim regionom Madarska. O osud Miskolca nech sa stara tamojsia samosprava, mna zaujima osud regionu , v ktorom zijem. Premna zamna nech by to prepojenie s europskym dialnicnym koridorom bolo hoc aj cez Ukrajinu alebo Moldavasko. Len nech uz bude co najskor a co najlacnejsie .

    Ci ide dialnica hornatym terenom alebo rovinou ma fakt vonkoncom nezaujima, ak sa chcem dostat napriklad do BA, Viedne , ci Budapesti co najrychlejsie a najbezpecnejsie. Ak si budem chciet pozriet krasy prirody, tak sa kvoli tomu ucelu vyberiem do vybranych oblasti na vylet aj bez tej dialnice.

    Rok 2010 je na ukoncenie D1 absolutne nerealny aj keby sme cerpali pozicku EIB v plnej vyske. Tak ako je ukoncenie useku Ladce-Zilina nerealne do konca roku 2006. Ja to vidim na polovicu roka 2007 . Financne krytie v plnej vyske niekedy vonkoncom nestaci. Existuju iste technicke limity, ktore vacsinou prekracovat neradno. Mozes si to aj neviem ako zelat, ale napriklad beton neprinutis, aby do 24 hodin uschol ...

    jozef,
    O prenasani tovaru v EU uz cosi viem. Jedna colna odprava v krajine nalozenia, druha v krajine vylozenia. Bude uplne jedno, cez kolke krajiny bude transport prebiehat. Cca 5 minutove zdrzanie na hran. prechodoch. A po Shengene uz ani to nie.

    K uzavieraniu diskusie takto a nie inak:
    1. Vybudovana infrastruktura znamena upadok regionu ? To je tak ohromny blud, ze proti nemu nejestvuje argumentacia ziadna. O axiomach sa predsa nediskutuje. Pochopenim zakladnej pricinnej kauzality prilis neoplyvas.
    2. Kto tu pisal o R4 ako o nahradnom rieseni ? Na D1 ponuka zdroje EIB v plnej vyske , takze sa mozu domace rozpoctove zdroje presunut tam, kde je to najpotrebnejsie.
    3. Madari urychlia dokoncenie R4 z Miskolca na slov.hranice, ked uvidia konkretne prace na slovenskom uzemi . Tych 100 melonov odsuhlasenych v parlamente pohltia samotne studie. Motiv k urychleniu budu priame ekonomicke vyhody. Slovaci budu predsa minat na madarske dial. znamky a kupovat paliva na benzinkach, ktore odvadzaju dane do madarskeho rozpoctu.
    4. Presovcan je trosku neprebudeny. Nechape, ze tu sa nehra iba o spojenie PO- BA, ale aj o spojenia PO - Budapest, PO- Vieden, PO- Belehrad , PO- Zahreb atd atd. Take to provincne myslenie v praxi. Ideme do EU, ale svoj piesocek si nikomu nedame ...

  • Jozo

    4.4.2004 / kaviarista / Reagovať

    my ruzovo, ale ty z dialky zahmlene

    1. Mas ty nejaku predstavu o tom , ako sa napriklad rozvija Kechnec? Nemas. Nevadi.
    Mas konkretne skusenosti s jednaniami s akymkolvek investorom ? Pochybujem. Ja som ale uz jedneho prakticky dotiahol na SK. Ta otazka perspektivy vybudovania cestnej infrastruktury je urcujucou , aj ked nie postacujucou podmienkou pre konecne rozhodnutia. Inak investor ani nedvihne zadok zo stolicky, aby si to tu okukal na vlastne oci.
    Co sa tyka postavenia regionu na konci sveta, zase sa prejavuje tvoje provincne myslenie . Z KE je do Kijeva, Lvova, Moskvy atd. o 400 km blizsie ako z BA.
    2. Otvor si mapu Europy predtym ako nieco napises na board.
    3. K tej ponuke EIB by to chcelo nejake oficialne stanovisko vlady. Ale opakujem este raz, jeden financny zdroj predsa nevylucuje ten druhy.
    4. Klames . Nase riesenia sa objavovali daaaaavno pred ponukou EIB.
    A k tomu zaveru : Ake je to jednoduche, vsak. Vsetkych si zaskatulkovat podla narodnosti alebo regionalnej prislusnosti a hned ti je vsetko na svete uplne jasne !

  • K-r-aviarista

    4.4.2004 / Branco / Reagovať

    Tak k prvej otázke - výborne, zaradil si sa sám. Citujem z Tvojho príspevku: "Samozrejme, ze viem co slovo kaviarista znamena. Sluzi ako nastavene zrkadlo oponentovi. Labuznikovi asociuje dobre jedlo, cloveku postihnutemu konkretnou sexualnou uchylkou zas nieco ine. " Takže buď je pre teba najdôležitejší kus žvanca, je jedno od koho a za čo, alebo úchylka, čo u teba nemienim komentovať.

    Neviem, či vôbec vieš, čo znamená "prepojenie s európskym diaľničným koridorom" - napojenie 90 km cesty v parametroch presne ako naša Moldava-Jablonov pri Soroške na diaľnicu nepovažujem za prepojenie s európskou diaľničnou sieťou. zrejme pre teba je prepojenie s európskou diaľničnou sieťou iba cez Maďarsko, a slovenské diaľnice za európsku diaľničnú sieť nepovažuješ. A prepojenie Miškovec-Viedeň je absolútne v nedohľadne, čo je asi jediná alternatíva pre teba "prepojenie s európskou diaľničnou sieťou" na Budapešť. Gratulujem!!

    ...Belehrad, Záhreb, viedeň.... vez Budapešť?! Čo takto Praha, Berlín, Varšava, Viedeň, Mníchov, Paríž cez Bratislavu, Prešov a Žilinu? Ale zrejme u teba je prepojenie s balkánom absolútna priorita.

    Tiež neviem, či máš vôbec základnú predstavu o tom, čo príprava a výstavba diaľnice vôbec znamená. V ČR, rakúsku, francúzsku sa 20 - 60 km úseky stavajú 2 - 3 roky, pravda, ak nejde o tzv. líniovú stavbu súvislý diaľničný úsek 30 - 100 km s tunelmi a estakádami, ktorého výstavba v priemere trvá 5 - 6 rokov, odporúčam preštudovanie aspoň dvoch zahraničných stránok o diaľniciach.

    A k tvojej poznámke o klamstve pre Jozefa - Ty si ani neuvedomuješ, že klameš, čo je horšie, ako ten, čo klame vedome.

    • branco

      5.4.2004 / kaviarista / Reagovať

      Naco do toho teraz tahas sucasny stav ? KE-PO by mohli byt cez Miskolc napojene na dial. koridory uplne realne do 3 rokov (po dohode s madarskou stranou) . Cez Zilinu to skor ako o 10 rokov nie je mozne technicky zvladnut ani pri plnom financnom kryti z EIB.

      Omielas tu len svoje dojmy bez predlozenia faktov. A mam taky dojem, ze vobec necitas povodne clanky, iba diskusiu . P.Hirman predsa potvrdil, ze mal informacie od tych najkompetentnejsich - z madarskej spravy ciest + ze si to presiel v terene sam na vlastnej kozi.

      A okrem ineho, prechod Budapestou nie je pre osobne vozidla zas az taky ohromny problem ani z casoveho ani z orientacneho hladiska , aby bol buduci obchvat az taky dolezity. To uz skor pre kamionovu dopravu .

      A taktiez pochybujem , ci si v takom Francuzsku niekedy vobec bol. Tam sa totiz neparu s tym, ci postavia dialnicu alebo rychlostnu komunikaciu. Tunely a mosty stavaju len tam, kde je to nevyhnutne, inak bezne tahaju asfaltove koberce profilom krajiny a kludne aj hornatym .
      Dialnice su oproti rychlostnym komunikaciam casto zbytocnym luxusom . To len v hlavach nasich pomylenych megalomanskych projektantov skrsli taketo prevratne myslienky, na ktore dnes doplacame vsetci. Nepotrebujem jazdit predsa nebezpecnou 250 tkou, staci aj 130-140 plynule bez rychlostnych obmedzeni cez obyvane oblasti , co parametre rychlostnych komunikacii uplne spolahlivo poskytuju.

      O jozefovom klamstve sa ani nema vyznam bavit . Ponuka EIB je stara maximalne mesiac . Tlaky na urychlene dobudovanie R4 boli uverejnovane a prednesene na roznych forach uz minimalne pred 5 rokmi.

      • Odpoveď na hlúposti jedného kaviaristu

        6.4.2004 / László / Reagovať

        Počúvaj, ja som maďarskej národnosti, ale väčšie hlúposti, ako tu ty trepeš v celej tejto diskusii som ešte nepočul. A na rozdiel od Teba mám záujem o vybudovanie R2 do Rožňavy, pretože žijem tu, na južnom Slovensku. U mojich príbuzných v Maďarsku takým, ako ty hovoríme "judáš za biedny groš".

        • laszlo

          7.4.2004 / kaviarista / Reagovať

          ty si exemplarny priklad toho, akych mame vacsinou ludi na rozhodovacich miestach. ze sa takmer vylucne rozhoduju srdcom a nie hlavou . a ti najvacsi hajzlici samozrejme aj pod vplyvom tucnych provizii.

          si prilis zakliesteny do vlastnych emocii , aby si pochopil, ze v tomto pripade o narodnosti vonkoncom nejde.

          • Kaviarista

            7.4.2004 / László / Reagovať

            A ty si zase príklad bezzásadového tupca. Naozaj, je mi ľúto, že si bez rodiny, bez frajerky a zamestnania a najmä bez vlasti!!!Ty asi svoju rozumovosť musíš veľmi skrývať, keď ju tak otvorene propaguješ tu.

            Pochop, že aj v Maďarsku za takéto názory, ako tu prezentuješ tu, by si bol odsudzovaný,kedy to už konečne pochopíš? lepší zásadovitý Slovák, ako bezzásadovitý idiot.

            • iba ma to tak zaujalo

              8.4.2004 / neutrál / Reagovať

              László. Si ty naozaj maďarskej národnosti? Vety ktoré používaš som z maďarských úst veľmi nepočul.

  • superkaviarista a super uzavery.

    5.4.2004 / jozef / Reagovať

    Poprosim , aby si i nadalej pisal svoje prispevky , mimoriadne ozivuju diskusiu.
    Dufam ,ze vsetci chceme to iste a to pozdvihnutie VS regionu. Faktom vsak je ze mame kazdy iny a niekedy uplne iny pohlad. Napriek tomu si ma zaskatulkoval - takze ,ak sa vo vsetkom mylis tak ,ako voci mojej osobe, tak sa zamysli nad svojimi vyhlaseniami.
    1. Som zo Zvolena.(to my sme vyradili Slovan, aby si vedel kde to je.)
    2. Prepac ,ze som pouzil slovo Blava, netusil som ,ze na nejakych citatelov ekonomickeho portalu môze pôsobit, ako cervene platno na byka.
    3. Na vychode som rovnako často,ako na zapade SR. Preto je môj pohlad na rôzne casti republiky asi iny , ako tvoj.
    4. O distribucii tovaru v ramci EU viem tiez svoje. Nevravim o colnici...
    Navrhujem ku tomuto bodu sa vratit o 2 mesiace. Dufam, ze uskutocnis aspon taku istu davku exportu tovaru ,ako nasa firma. Vymenime si skusenosti aj mimo, aj vramci EU
    5. O akom klamstve to trepes? Ty nechapes ,ze mame naozaj vsetci snahu aby ta infrastruktura na vychode bola? Kolkokrat ti mam zopakovat ,ze cestu na juh bude naozaj dobre dat dohromady, ale zaroven tato cesta region vôbec nevytrhne z biedy?
    6. Velmi vazne sa musim spytať na zaklade coho sa dava cesta s par kilometrami na roven D1? A zaroven sa hovori o ich takmer totoznych ucinkoch?
    7. Môj dojem o mimoriadne blbom nacasovani,alebo teda podla tvojho vyhlasenia, znovuvytiahnuti stareho projektu, vychadza z toho ,ze sa prave teraz objavil. Chvilu po ponuke EIB. A naozaj mam obavy z usetrenia penazi EIB na ukor Slovenska. Ale naozaj budem strasne rad ,ak sa mylim.

    8. To spojenie "a nie inak" to mi neprijemne pripomina nejake casy.....Prilis si ho nezmenil. Prepac ja som na tribune nebol.

    9. No a na zaver vyzva: Uz mu tu cestu postavte!

    • jozef

      6.4.2004 / kaviarista / Reagovať

      nie som grafoman aby som pisal pre pisanie. k pisaniu ma vybudi iba relevantny protiargument
      1. Z tychto dvoch muzstiev fandim viac slovanu, lebo hraju technickejsi hokej . Ja si v diskusii vobec nevsimam kto odkial pochadza a kde sa narodil . Na veci, ktore si clovek v zivote nemoze sam vybrat a o ktore sa sam nepricini, niet dovodu byt nejako zvlast hrdy.
      2. Nerozumiem. Bratislava je hlavne mesto statu v ktorom zijem. Je to holy fakt a tomu zodpoveda aj moj uctivy postoj k nej. "Blava" je zargonova skratka celeho nazvu mesta, ale aby na mna posobila ako cervene sukno o tom nic neviem ?
      3. Mozes svoje skusenosti viac rozvinut ?
      4. Objem exportu nema vplyv na moznu prakticku skusenost s nim. Z pohladu posudenia papierovaciek pre pohyb tovarov je uplne jedno, ci si na vlastnej kozi zazil jeden transport alebo 250.
      5. V tomto sa sporime, ja tvrdim, ze vytrhne. A to aj na zaklade mojich praktickych skusenosti z jednani s investormi. Mozno sa budes teraz cudovat, ale vedz tomu, ze investora zaujima aj taka prkotina, ci budu jeho vrcholni manageri moct cestovat cez vikendy na vylety s rodinou po dialnici do europskych velkomiest. Hlavne tych americkych, heh. Samozrejme , ze takto otvorene svoju poziadavku nevznesu, ale da sa to spolahlivo vycitat medzi riadkami.
      Klamstvo bolo to , ze si tvrdil , ze sa hovori o urychlenom budovani R4 az teraz po ponuke EIB.
      6. Nedava sa na roven D1. To je vazne nepochopenie . Vychod bude napojeny na europske dialn. koridory cez D1 najskor v roku 2014 , cez R4 by mohol byt po dohode s mad.stranou o 3 roky.
      Tu ide o urcenie si priorit . Ved aj dobudovanie R1 do Zvolena je urcite prioritnejsie ako Visnove ci Ovciarsko. Dokonca, aby si ma neobvinil z regionalizmu, ja som R1 povazoval stale za priorinejsiu ako Branisko aj v minulosti.
      Svet sa meni z hodiny na hodinu a nasi megalomanski planovaci zo zaprdenych stoliciek na to neberu ziadne ohlady a robia vsetko podla svojich planov spred 25 rokov.
      7. Mylis sa. R4 mala povodne plany zacatia vystavby az v r. 2008. D1 mala povodne plany ukoncenia vystavby v roku 2010. Cely cas islo len o strategicky boj s Madarskom , kadial pojde zapado-vychodny dialnicny koridor smerom na Kyjev.
      Aj vdaka tazkym prirodnych podmienkam sme tento boj o nezmyselne prvenstvo prehrali. A teraz si budeme urazene dupotat nozickami, ze my sa teda na tu ich madarsku dialnicu nepripojime , nech aj si ti vychodniari , ktorym to prinesie najvacsi uzitok pokapu hoc aj od hladu ...
      O R4 sa nehovori az teraz po ponuke EIB, to mas odkial ? . Hovorilo sa o tom uz pred 5-6 rokmi, len tie hlasy neboli tak medializovane.

      Okrem ineho bude treba maximalne vyuzit ponuku EIB. Chcu zafinancovat celu D1, tak treba urychlene vnutorne zdroje urcene pre D1 presunut na rychlostky. Aj na tu tvoju R1.
      8. Ved ja som bol tiez vtedy iba pod tribunou, asi zapracovalo podvedomie, hehe
      9. Jak postavte? Vezmi cakan a pridaj sa aj ty sam !

Pre pridanie príspevku do diskusie sa musíte najskôr prihlásiť.
eTREND je členom IAB Slovakia

Servery eTREND prevádzkuje Digmia
Digmia