Diskusia

Noví kormidelníci reforiem

Zákon o superhrubej mzde je významným potvrdením, že SaS to s politikou myslí vážne

01.09.2011 / Ján Záborský

Diskusia (21 reakcií )

  • Jan,

    1.9.2011 / milanll / Reagovať

    SaS, s ich rovnou danou a nepochopenim neoliberalizmu, sa stala hrobarom slovenskej ekonomiky.

    Myslenie a ekonomicke chapanie Sulika, je v priamom protiklade s ekonomickym chapanim vyspelych krajin.

    Vlastne, Slovensko by bolo na tom ovela lepsie, keby sa zakazdym prijal presny opak toho, co strana SaS navrhne.

    • Re: Jan,

      1.9.2011 / matousek / Reagovať

      Tak vidno zeplateni smeracky diskuteri sa dostali uz aj na diskusie v Trende. To jehned poznat, kopa reci, nic konkretne hlavne treba jasne povedat kto je aky a ako strasne tomu nerozumie.

      Co tak nieco konkretnejsie ? Co napriklad hovoris na superhrubu mzdu ? Tiez je to zle ? A co zjednocovanie vymeriavacich zakladov predane a odvody a zjednotenie vyberudani a odvodov ? Tiez zle ? Vedel si ze to mala v programeaj Ficova vlada a nedokazala s tym pohnut ?

      • Re: Re: Jan,

        1.9.2011 / milanll / Reagovať

        Vyborne!
        Kto nie je s nami, ten je proti nam!
        Kritizujem sucastnu vladu - automaticky som nepriatel statu, komunista, laviciar a Ficovec.

        pritom, vies aky je rozdiel medzi sfanatizovanym Ficovcom, komunistom, laviciarom, alebo tebou?
        Absolutne ziadny.

        Mas svoju ideologiu, ktora je tvojim nabozenstvom
        a fakty, ze tvoja milovana strana kradne tak isto, ako ta druha,
        a ze ekonomicky vedie tuto krajinu do takej istej priepasti ti nevadia.

        Narod je na pokraji vlastnej existencie, chudoba dosahuje abnormalme rozmery, zacina sa hladomor,

        ale ty si pred vsetkym tymto zakrivas oci aj usi.

        S kapitalizmom a pravicou na vecne casy!!!
        Trh to vsetko vyriesi!!!

        Ironiou je, ze to, co si ty predstavujes pod pojmami kapitalizmus, neoliberalizmus a pravica,
        nemaju so skutocnostou absolutne nic spolocne.

        • Re: Re: Re: Jan,

          1.9.2011 / matousek / Reagovať

          Nic z toho co hovoris som nepovedal, napriek tomu to to tvoje prispevky potvrdzuju. Zase ziadna konkretnost. Akurat sme sa dozvedeli ze zacinahladomor :-0.

          Nemasponatia co si ja predstavujem pod kapitalizmom, neoliberalizmom, atd ... aleje ti jasne ze je to uplne zle. Ake priznacne.

          A ked ta zaujimaju fakty a tvrdis ze sucasne koalicne strany kradnu rovnako ako ficovlada, tak urcite budes vediet kde tato koalicia ukradla 2 miliardy ktore ficovlada rozkradla len pri emisnom tendri. Tak sa predvet milovnik faktov.

        • Re: Re: Re: Jan,

          2.9.2011 / emmacore / Reagovať

          Nehnevaj sa, Milan, ale robis tu zo seba hlupaka. Prides, zastekas, pourazas, ale nepouzijes ziaden argument.

          • Re: Re: Re: Re: Jan,

            2.9.2011 / milanll / Reagovať

            Argumentov som pouzil v mojich predchadajucich prispevkoch(nie v tejto debate) mnozstvo.

            Jdnoducho sa mi nechce to zakazdym stale dookola opakovat.

            Este raz to vsak spravim - avsak potom to budu take argumenty, ktore radsej nemali byt verejne nikdy vyslovene.

    • Re: Jan,

      1.9.2011 / Ondrej Záborský / Reagovať

      Robím to nerád, ale nedá sa mi nespýtať, aký máte problé so zavedením superhrubej mzdy?

      • Re: Re: Jan,

        1.9.2011 / milanll / Reagovať

        Nedoveru.

        Z toho, co som sa rozpraval so zahranicnymi ekonomami o neoliberalizme, rovnej dani a ekonomickom mysleni sucastnej vlady celkovo, aj ked sa nase rozhovory netykali konkretne superhrubej mzdy,
        stale mi z tych rozhovorov beha mraz po chrbte, co sa vlastne na Slovensku deje.

        Idem napisat blog o tom, co som sa dozvedel.
        Je toho viac a neda sa to tu napisat tak narychlo a jednorazovo.

        • Re: Re: Re: Jan,

          1.9.2011 / matousek / Reagovať

          Typicke, nemas paru co to je ale neveris tomu.

          Rovna dan mimochodom nie je dielo sucasnej vlady,ale 2 vlady dozadua za tu dobu sa osvedcila.

          Ale prezaujimavost napis nam nejaku jednu vec co sisa o tom neoliberalizme dozvedel.

  • Janko,

    1.9.2011 / bolsevyk / Reagovať

    Ty si utajený dvanásty hráč SaS?

  • Oslavný článok na túto "reformu"

    1.9.2011 / skorodochodca / Reagovať

    nie je na mieste. Má viacero vád a tú hlavnú, že nie je reforma. V podstate sa sa u občana "nemení nič", ako píšete, a je "neutrálna" na výdavky.
    Omyl a omyl.
    Nový soft niečo stojí a bude ho musieť zaplatiť každá firma. Teda výdavok, ktorý nebude vyššou mzdou zamestnanca.
    Nedáva zamestnancovi slobodu rozhodovať sa slobodne. A to so zdanenými peniazmi. Nemôžem sa rozhodnúť, či budem platiť poistenie v nezamestnanosti a pri nemoci. Teda poistenia straty príjmu. Rád by som ich videl komerčné na slobodnom rozhodnutí zamestnanca.
    Ako päsť na oko je tzv. sociálny odvod. Neviem pri ňom, koľko ukladám do 1P, koľko zostane na invalidov a sociálne odkázaných. Podľa čoho sa bude počítať dôchodok z 1P? Prečo som diskriminovaný "slobodnými" tým, že ten kto sporí 2P vie, ale ten, čo iba 1P nevie?
    A ďalší úder je nerovnosť právnej formy - živnostník bude platiť menej do SP ako zamestnanec. Z akého dôvodu je euro zarobené zamestnancom iné, ako euro zarobené živnostníkom?
    A čo motivácie? Nebude snaha odísť zo zamestnania, založiť živnosť a s menšími sociálnymi odvodmi zarobiť domov viac?
    A ako doriešiť dvojité zdanenie - zdanenie poskytovateľa a nie len príjemcu? Kým budúci dôchodcovia pri odkladaní na dôchodok či už do 1p alebo 2P sú zdaňovaní vopred, poberatelia terajších vysokých dôchodkov vôbec.
    A čo tak urobiť si prepočet u aktívneho zarábajúceho dôchodcu, ak jeho príjem prekročí zdaniteľné minimum? Až teraz vám svitne, aká diskriminácia sa udeje.
    V ministeskom kresle ešte nikdy nesedel taký diletant, ako teraz.
    Ak chce SaS úspech, musí sa zasadiť o odvodový bonus, nie o tento mačkopes.

    • Re: Oslavný článok na túto "reformu"

      2.9.2011 / Oskarka / Reagovať

      1. Softwer bude upgredovaný, nie nový. Firma, ktorá Vám ho dodáva upgreduje soft každú chvíľu, aj keď nie je nový zákon, tak nech je raz ten upgrade aj užitočný.
      2. SP má 7 fondov, môže sa ich navymýšľať aj viac a vždy sa povie - prečo si ja mám platiť toto? Pročo si ja, bratislavčan, mám platiť poistenie v nezamestnanosti, nech si ho platia na východe - takýchto dôvodov by bolo veľa! Jednoducho jediný fond pre všetkých bez možno výberu a bez možnosti neplatenia.
      3. Doplniť sadzbu, ktorá sa odvádza do II. piliera je detail
      4. Živnostníci vždy platili do systému podstatne menej ako ostatní, teraz budú platiť viac. Dohodári neplatili odvody, teraz ich platiť budú.
      5. Dnes majú dôchodci vysoké dôchodky? Alebo ich majú malé a je pre nich zle, že privyrobenie bude viac zdaňované?
      Tento nový systém sa snaží zjednotiť a zjednodušiť dane a odvody a zabrániť tomu, aby si ľudia našli spôsoby ako platiť menej.

      • Re: Re: Oslavný článok na túto "reformu"

        2.9.2011 / buben2 / Reagovať

        Parádne argumentovanie. Jeden fond pre všetkých a basta. Takto môžme argumentovať aj my. Táto reforma je smiešna a basta. Načo argumenty že?
        K vaším bodom:
        1. Samozrejme, že softvérová firma bude zdarma upgradovať účtovnícky softvér a keď nie, tak im to prikažeme zákonom že?
        2. Argumentovať štýlom a basta som už opísal. Keď niekto nie je schopný zdobrovoľniť účasť v jednotlivých pilieroch, tak si nemôže hovoriť ani liberál ani pro-reformný, stále je to len socialista, ktorý najlepšie vie, ktorý človek aký fond potrebuje, teda najlepšie všetky a basta

        • Re: Re: Re: Oslavný článok na túto "reformu"

          2.9.2011 / Oskarka / Reagovať

          1.Každá softvérová firma upgreduje programy niekoľkokrát do roka, často sú to zmeny nepodstatné a vizuálne, ktoré by vôbec nemuseli byť - ale veď nejakú zmenu urobili. Teraz urobia podstatnejšiu zmenu - my, zákazníci, im zaplatíme obidve - tie potrebné aj tie zbytočné.
          2.Každý z nás je originál a každý z nás si myslí, že svet by sa mal točiť podľa nás a často si to aj vieme odôvodniť. Dnes som zamestnaná, budem aj budúci rok?

          • Re: Re: Re: Re: Oslavný článok na túto "reformu"

            2.9.2011 / buben2 / Reagovať

            1.) Čiže sme sa dostali k tomu, že táto reforma určite nebude bez finančných dôsledkov pre zamestnávateľov. Otázka je, či majú zamestnávatelia platiť za to, že sa na výplatnej páske popresúva zopár koloniek
            2.) A sme zase pritom, že niekto chce nútiť ostatných platiť za niečo, lebo on vie čo je lepšie pre všetkých. To rovnako môžme urobiť aj poistku na auto proti ukradnutiu povinnú, lebo čo keď vám ukradnú auto a vy ho nemáte poistené? Takže to čo chcem takto komplikované povedať je, že nie je správne, keď si niekto myslí, že vie čo je najlepšie pre všetkých občanov SR. Ja si to nedovolím tvrdiť a preto je podľa mňa dobrovoľné členstvo v jednotlivých fondov najférovejšie.

            • Re: Re: Re: Re: Re: Oslavný článok na túto "reformu"

              2.9.2011 / matousek / Reagovať

              Hlavne klud. Keby si daval pozor tak by si vedel ze je zamer previest niektore poistenia na dobrovolnu bazu, je tosucast odvodoveho bonusu. Akurat najprv trebaspravit par technickych zmien aby to bolo mozne a to sa prave deje.

      • Re: Re: Oslavný článok na túto "reformu"

        2.9.2011 / skorodochodca / Reagovať

        Oskarka,
        doteraz som si myslel, že robíte mzdárku. Podľa Vášho vyjadrenia asi musím korigovať.
        Poistenie v nezamestnanosti má znaky poistenia, ale pre mňa je to daň - veľmi nespravodlivá. Nebol som nezamestnaný ani deň a keďže som vlastníkom firmy a konateľom, ani nebudem. Stratu príjmu mám poistenú aj komerčne, a určite lacnejšie, než je povinný zákonný fond. Mám v tom poistenú aj práceneschopnosť a prípadný pobyt v nemocnici. Pri vyššej náhrade, ako je zo SP, platím mesačne menej.
        Pri balíčku tzv. sociálny odvod - čo zaplatím? Invalidom a odkázaným prispejem - ale koľko, koľko zostane na PvN (doteraz 1+1%) a koľko bude základ pre výpočet môjho dôchodku (tzv. 1P)? A mám citovať Programové vyhlásenie vlády, kde je zobjektívnenie jednotlivých sadzieb? Kde zostalo?
        Bod 4 je u Teba len konštatovanie, ale ... predstav si, ak zamestnávaš 8 ľudí, potrebuješ mzdovú účtovníčku, aspoň na 20% úväzok. A si zodpovedná za zrážky zo mzdy a ich zaplatenie - dokonca pod hrozbou väzenia. Nie je teda jednoduchšie a lacnejšie poslať všetkých na živnosť, obdržať 1 faktúru mesačne od každého z nich, tie zaplatiť a máš vystarané? A oni okrem podielu na sume dovtedy platenej mzdárke ušetria aj na sociálnom poistení. Kto by to nebral?
        A u 5 som zistil, že nie ste mzdárka. Vedeli by ste, ako sa zodvodňuje a zdaňuje príjem. Ak dostane "bohatý" dôchodca 800€ mesačne a nezarobí ani euro, neplatí daň. Ak chudobný dôchodca s 300€ mesačne zarobí ďalších 280 eur ... bude platiť alebo nebude platiť?
        Práve v tom je mačkopes a nie odvodový bonus a spravodlivosť.
        Ak ste si nevšimli, zdaňovať sa bude sporenie a odkladanie na dôchodok. Praktický dopad je, že sa vyberie viac daní. A vyberie sa daň aj z peňazí, ktoré nikdy neprinesú výnos. Zdaní sa sporenie do 2P. Ak bude mať DSS stratu, daň z nej už máte zaplatenú. Dokonca aj daň z inflácie. Už nevravím o tom, že sa hranice nezdaniteľného minima bú v budúcnosti dvíhať ale vy platíte daň už dnes, hoci daň by sa mala platiť, až tie peniaze i s výnosmi obdržíte.
        Táto "reforma" je o zdaňovaní vašich dohadných budúcich príjmov. To sa v dobrej spoločnosti nerobí. Je to nepriame zvýšenie daní. Predsa v súčte do SP, 2P a DÚ zaplatíte rovnako ... ale v budúcnosti máte menej - tak z 1P, tak aj z 2P, tak aj pri náhradách straty príjmu. Hovorím o vašom poistení v nezamestnanosti - sadzba náhrady bude musieť klesnúť. Peniaze sa z poisťovne presúvajú do štátneho rozpočtu - priamo do rúk politikov ....??????!!!!!!
        A to tých politikov, ktorí hovoria o "občianskej spoločnosti" o "zodpovednosti jedinca" ... blá blá blá ...
        Môj názor na Mihála je pevný, kritizovať vedel, robiť nevie.

    • Re: Oslavný článok na túto "reformu"

      2.9.2011 / matousek / Reagovať

      Zabudas na jednu dolezitu vec, tato reforma nepadla z vesmiru ale nahradza existujuci stav. Preto ju darmo porovnavas s tvojim vysnenym stavom. Ked ju porovnas s tym co je tu teraz, uvidis v mnohych veciach zlepsenia. Mnohym aj totopride ako velika zmena, preto ak sa chces niekam dopracovat, musis robit zmeny postupne.
      A dalej ze nevyhodou tejto reformy ze bude treba updatnut sotware ? Neplati to snad pre kazdu reformu ? Takze toasi nebude chyba tejto konkretnej reformy ze.

  • 27% dph

    2.9.2011 / martin21 / Reagovať

    Cielom superhrubej mzdy je aby ludia videli kolko platia skustocne odvody zo svojej mzdy a tlacili na ich znizenie. A ako sa maju znizit..? Aby firmy platili este menej ako doteraz? mzdy su vysmech europy..odvody z tychto mini platov tiez..dan z prijmu tiez..a to pozor pri rovnakej cenovej hladine v celej EU..kolko este treba firmam penazi aby im bolo dobre..NEPOROVNATELNE s civilizovanou EUROPOU. A co sa asi tak stane ? znizia sa odvody..a dane sa nezvysia?:) naivita..vsak uz teraz praviciari namiesto tohp aby setrili, nerozhadzovali, nekradli..zase chcu zvysovat dane..otazka ked sa znizia odvody kolko nam zvysia DPH na 25%? na 27%? Vychod absolutne nehcape kapitalizmus 21 storocia a robi kroky ku kapitalizmu 19 storcia. Jedine zvysovanie platov moze pomoct systemu a nie opak..ako snha o zrusenie minimalnej mzdy a podobne koniny. Na slovensku nie je praca..lebo tu nefunguju sluzby..a tie nemozu fungovat kedze si ich ludia s tymi malymi platmi nikdy nezaplatia. Vyroba nemoze vsetkych zamestnat..Ked teraz je vypadok dani co bude po znizeni odvodov a kto to zaplati..zas iba obycajni ludia aby firmy mohli rizovat ..vsak uz teraz je to nenormalne ..pozrite si dane rakuska ich mzdy a odvody..alebo hociktorej krajiny zapadnej EU.. a nasim "podnikatelom" sa stale tazko zije:)co by robili keby museli zit v tychto krajinach..marze 50% by sa im mohli iba snivat..a to vsetko v rovnakej cenovej hladine..celej EU...Vysmech sveta co si tu my nechame na sebe robit.

  • kapitalizmus?

    2.9.2011 / Reagovať

    mne z toho celého vzniká dojem, že politici zlučujú kapitalizmus (jeho tvorivosť a snahu o zárobok) s čistými socialistickými črtami lebo výber daní a ich zvyšovanie nie je nič iné ako štátny teror, resp. násilné odoberanie výsledkov práce jednej skupine za účelom populistického rozdávania druhej skupine

    každý krok vedúci k znižovaniu daňového a odvodového zaťaženia považujem iba za psiu povinnosť politikov za účelom menšej možnosti rozkrádania politikmi a tým pádom zvýšenie disponibilnej čiastky pre platiteľov daní a odvodov

    • Re: kapitalizmus?

      2.9.2011 / grgo / Reagovať

      Skutočne? Dá sa použiť ešte jeden trik. Majme opatrenie: "Vláda znižuje poistenie v nezamestnanosti na polovicu o stvrtinu, z 2% na 1,5%." Vy si poviete ako super, vláda znižuje daňové a odvodové zaťaženie. Ale čo keď vláda opatrením 2 zníži alebo dokonca úplne zruší podporu v nezamestnanosti? Zrazu to zníženie odvodov nemusí byť až tak fasa lebo zo zásluhovej platby štátu (ja odvediem a štát rovnakú sumu vráti naspäť ľuďom čo odviedli) sa zrazu stala čistá daň.

      Inak toto je bežný trik pravicových vlád. Teda že používajú odvody ako dane - a nielen zdravotné poistenie. Napríklad z nemocenského poistenia sa vypláca okrem iného materské. Takže ak ste muž a nemáte (a neplánujete) deti, tak pre vás je časť z tohto odvodu de-facto daňou. Prečo nemôžu z rovnakej logiky odvádzať na "materské" povedzme firmy, je pre mňa záhadou. Prečo vláda nemôže urobiť také, že firmy zaplatia 19% daň zo zisku + navyše povedzme 1% solidárna sociálna daň ktorá sa platí do maximálnej výšky zisku povedzme 100 000 EUR.

Pre pridanie príspevku do diskusie sa musíte najskôr prihlásiť.
eTREND je členom IAB Slovakia

Servery eTREND prevádzkuje Digmia
Digmia