Diskusia
Zamrežovať Digital Park nepomôže
Štíhlejší štát nie je ideologická voľba, ale súčasť protikorupčnej stratégie (Komentár)
10.01.2012 / František Múčka
Diskusia (26 reakcií )
-
Francúzky model
10.1.2012 / api / Reagovať
To chce zaviesť na Slovenku francúzky model .. a pre istotu hneď v dvoch rovinách ... tou prvou bolo zavedenie trestu smrti ihneď po skončení druhej svetovej vojny bez zdlhavých procesov pre úžerníkov a korupčníkov ... za celý čas sa našli len dvaja ľudia, čo to riskli! Tvrdé, ale účinné. To by bolo len pre prvotné nastolenie poriadku ... a potom, pre celú budúcnosť Slovenska druhý Francúzky model ... 95% všetkých príjmov samosprávam !!! Lebo politici vedia, že nikto z východu, vlastne vďaka umiestneniu Bratislavy takmer z celého Slvoenska nepríde sa biť o pravdu do BA. Ale iné by to bolo, keby peniaze boli u samospráv priamo, tu nie je problém zájsť za starostom a rozmlátiť mu niečo, ak nehorázne kradne. Aj keď pri slovenskej náture sa obávam, že aj keby bol starosta ich deckom, tak mu nevylepia od strachu a tiež nezáujmu... Škoda, že sa nezavidla tá nová mzda, kde by už platcom "daní a odvodov" nebol aj zamestnávateľ ale len zamestnanec ... ľudia by si rýchlo uvedomi, koľko skutočne platia za nefunkčný štát. Pokiaľ toto nebude zavedené, nepomôže ani uvádzanie týchto odvodov na pásky, kým to nie je explicitne uvedené ako jeden veľký odvod zamestnanca, nikdy si Slováci neuvedomia, koľké dane platia za nič...
-
Tomuto akosi nerozumiem
10.1.2012 / grgo / Reagovať
Takže privatizácia je nejaký spôsob boja proti korupcii? Mám tomu rozumieť tak, že racionálny plán by bola privatizácia všetkého čo sa dá, v lepšom prípade domácim oligarchom, v tom horšom privatizácia zahraničným štátnym kolosom - a po takých 2 desaťročiach keď nám takto prirodzene korupcia na slovensku vymizne a začneme byť schopní poskytovať verejné služby, tak ich všetky naspäť znárodniť/odkúpiť?
Druhou otázkou je, aký priestor ešte slovensko má na privatizáciu? Zdravotníctvo a školstvo? Potom už by som len rád vedel, aký máte nápad na odstránenie korupcie zo súdov, zákonodárneho procesu, regulačných orgánov, armády, polície a množstva ďalších činností?-
Re: Tomuto akosi nerozumiem
10.1.2012 / martin33 / Reagovať
Bojom proti korupcii nie je samotna privatizacia (teda ked sa statny monopol zmeni na sukromny, prakticky nic sa nezmeni) ale konkurencia. Teda treba obmedzit na nevyhnutne minimum pripady, kde o kvalite/rozsahu/cene danej sluzby rozhoduje len jeden subjekt a je v podstate jedno ci sa jedna o uradnika, alebo monopolneho sukromneho dodavatela danej sluzby. Napriklad konkurencia v pripade verejneho zdravotneho poistenia, kde je vyska zdravotnych odvodov odvadzana od vysky prijmu a nie od vysky poskytovaneho rozsahu sluzieb (kde by mohli viacere subjekty konkurovat), nedava zmyslel.
-
Vsemocna ruka trhu nie je vseliek
10.1.2012 / Niless / Reagovať
tot v "kapitalistickej" Cine par rokov dozadu kvoli zvyseniu zisku uz nemohli dalej riedit mlieko pre kojencov tak zacali pridavat lacny melamin (detaily preco sa daju najst)...dosledky tejto ziskuchtivosti boli plne sprav. Jeden z milionov prikladov kde konkurencia vyvolava opat efekt obchadzania zdraveho rozumu. Ze sefovia odvisly? To je jedno, zdravie to nikomu nevrati. Konkurencia je mozno krok spravnym smerom ale nie je to vyhra, vzdy budu ludia ktori podlezu, obidu, zamaskuju ci inak oklamu. Je jedno ci budu v statnej sprave alebo "podnikatelia".
-
Re: Re: Tomuto akosi nerozumiem
11.1.2012 / sona08 / Reagovať
To, ze korupciu obmedzi konkurencia je blbost, kedze korupcia je jeden zo sposobov ako sa efektivne konkurencie zbavit.
V pripade korupcie sa stale pozerame iba na stat. Ale stat si sam upatky nedava. Keby tie skvele sukromne, v konkurencnom prostredi zijuce firmy, nechceli za pridelenie zakazky zaplatit, tak korupcia tiez nie je. Korupcia nie je problem stat vs. sukromny sektor, korupcia je problem vychovy a spolocenskych hodnot, ktore u nas pretrvavaju. Preto jedinym sposobom ako korupciu zmensit (vsade, kedze korupcia zdaleka nie je exkluzivna statnemu sektoru, ako sa nam tu pomaly, ale isto implikuje) je vychova generacie, ktora apriori povazuje korupcne spravanie za zle a neboji sa nan upozornovat neanonymne.
-
-
Private chambers are better than public secrets.
10.1.2012 / TYTO / Reagovať
citanie z protokolov Washingtonskych mudrcov:
"privatizácia plus deregulácia = oligarchizácia"
A jedine oligarchia si s korupciou dokáže poradiť. Spraví korupciu transparentnou (neviditelnou).
-
Re: Private chambers are better than public secrets.
11.1.2012 / sona08 / Reagovať
jaj, tak to je ta transparentnost, o ktorej sa stale toci :)
-
-
-
-
10.1.2012 / prehltac salok / Reagovať
nemozne sa stalo moznym - normalne suhlasim so vsetkym co pan mucka napisal vo svojom komentary ! snad len:
"Treba ďalej vyvíjať tlak na to, aby sa podozrenia prešetrili a za pochybenia či trestné činy vyvodila zodpovednosť, akokoľvek to vyzerá na vopred prehratý boj."
nie ze to vyzera na vopred prehraty boj pri nasej stetinatej justicii to aj je vopred prehraty boj - ved si staci uvedomit kto by to pripadne vysetroval (napriklad elitne duo trnka-blanarik pri kauze odposluchy atd) -
dovolim si ciastocne nesuhlasit...
10.1.2012 / salamoon / Reagovať
"Keď robí politicky vylobovaný biznis Penta, okrem marže, ktorú vytiahne z verejných financií, po nej zostane napríklad sieť efektívnejších polikliník, dostupnejších lekární alebo konkurencieschopných fabrík."
tento odstavec som cital 3x a aj tak som ho nepochopil, to su ake "dostupnejsie" lekarne ? tie fabriky, to su ktore konkretne ? a tie "efektivnejsie" polikliniky aku konkretnu zdravotnu starostlivost a cinnosti poskytuju/vykonavaju ? prilis vela otazok, kt. by bolo treba rozmenit na drobne
"Keby v časoch, keď operatívci z SIS vyrábali Gorilu, predala vláda železničné Cargo rovno Pente, dnes by mala krajina o jeden veľký problém menej a o pár miliónov eur v pokladnici viac. A ešte korenistý bonus – na Slovensku by bolo trochu menej korupcie."
cize mam tomu rozumiet tak, ze cim uzsia skupina oligarchov/korporatnych akcionarov (alebo naco skupina, stacia 2-3) s co koncentrovanejsim kapitalom (a tym padom aj mocou), tym nizsia korupcia ? vidim v tom rozpor, pretoze v realite pozorujem dost opaku..keby to bolo take jednoduche, tak Slovensko, Ukrajina ci Rusko by mohli byt v takomto 'boji proti korupcii' pozitivnym prikladom pre ostatnych... -
Fero,
10.1.2012 / ulicnik24 / Reagovať
myslim si ze davat za vzor Pentu ako dakeho spasitela priemyslu je podla mna scestne. Penta je dobra tak na vytunelovanie zvyskov penazi z akehokolvek podniku, v tom su naozaj dobri, ale ci toto je spravna cesta to neviem.
K tym zelezniciam asi tolko, ze sice by sme mali par eur na ucte z predaja Penty ale asi aj par tisic ludi a rozpredane Cargo v likvidacii. -
Aktivity - POZITÍVNE a NEGATÍVNE EXTERNALITY a CISÁROVE NOVÉ ŠATY...
10.1.2012 / Annnka / Reagovať
• Trochu teórie - externality – neželateľné, vedľajšie efekty fungovania trhu...
• Pozitívne ex. – keď subjekty realizujú výhody, ktoré samy nehradia...
• Negatívne ex. – ak subjektu vznikajú vyššie dodatočné náklady z ekonomickej aktivity (či požiadaviek ?)...iných subjektov...
No, a o to tu zrejme ide...
• Boj politických strán – nie je bojom ideí, či riešení spravovania štátu...
• To len „lobistické“ skupiny zistili sa im neoplatí mať vysoké "náklady". A uplácať tak početné a „náročné“ skupiny politikov...
• Rozhodli sa ich nahradiť. Najradšej naivnejšími ... a prítulnejšími ...
• S ktorými budú občanov ďalej presviedčať, že štíhly (a „chudý“) štát), je dobrý štát...
• Hoci štát (z hľadiska funkcií, ktoré si ne/plní) je už - vďaka „lobistom“ – štíhly.
• Ako anorektička v poslednom štádiu... -
Tiez si dovolim nesuhlasit
10.1.2012 / Niless / Reagovať
Otazka: Preco u sukromnej firmy je riadenie efektivnejsie ako u statnej? Chyba ten, ktory by "dobreho gazdu" zo statnej firmy hnal, sudil sa ci nebodaj dal po papuli. Ale predstavme si ze cca 20 000 ludi v meste zalozi firmu, ktora bude ich mesacne prispevky spravovat v lokalnej nemocnici a poskytne zdr. starostlivost. Zaplatia sa zamestnanci a naklady, pri sukromnej nemocnici zderu sa zamestnanci, minimalizuju naklady a tym aj kvalita a kazdorocne sa zvisia prispevky lebo majitel ma geneticke predispozicie podobne ako kazdy byt nenasytny. Ako pocitam tak pocitam verejna spolocnost by mala vyjst lacnejsie, len je treba zabezpecit efektivne riadenie. To mozme iba dokonalou kontrolou zo strany prispievatelov a vyvolanim strachu u spravcu zariadenia, alebo to nazvem vstepovanim moralnej bezuhonosti.
-
hrôza
10.1.2012 / Reagovať
prečítať si v tomto článku porovnávanie rozkrádania, kedy jedno je lepšie ako druhé - snáď sa mi rozum zastavuje, či je vôbec toto možné?
Neviem, kto je majiteľom tohto média, to by možno niečo vysvetľovalo -
dovolim si nesuhlasit
11.1.2012 / sona08 / Reagovať
kedze korupcia nie je problem nastavenia systemu, korupcia je problem v hlavach ludi. Zbavit sa jej neda, da sa obmedzit a najefektivnejsim sposobom, ako korupciu obmedzit je vychova, ergo kvalitne vzdelanie. Kto si mysli, ze v sukromnom sektore je korupcia mensia ako v statnom, nech sa vrati do Narnie.
Stihlejsi stat nepomoze, pomoze jedine vacsia samokontrola, oslabenie partokracie a posilnenie sutaze medzi politickymi stranami zrusenim roznych koalicnych zmluv, ktore nie su o nicom inom iba o kryti chrbta. (tym samozrejme nechcem povedat, ze zefektivnit statny aparat nie je potrebne - len z inych dovodov)-
Re: dovolim si nesuhlasit
11.1.2012 / ratheco / Reagovať
Miklos, Fico a spol nemaju kvalitne vzdelanie ? Chcel by som nejaky priklad, ktory dokazuje, ze kvalitne vzdelanie obmedzuje korupciu. Korupcia je najma problemom statu, nema ziadnu motivaciu odstanit ju, vsak by sli sami proti sebe.
Krajiny, kde stat v mensej miere zasahuje do ekonomiky maju spravidla mensiu korupciu:
en.wikipedia.org
www.heritage.org-
Re: Re: dovolim si nesuhlasit
11.1.2012 / sona08 / Reagovať
1) Nemyslim, ze Miklos a Fico su prikladmi dobreho vzdelania
2) Skor ako vzdelanie prizvukujem spolocensku vychovu
3) Korupcia sa netyka len statu ako pisem. Pokial obmedzite stat, obmedzite korupciu na statnej urovni, ale korupcia ako taka zostane - v sukromnej sfere - akurat o tej sa nepise, lebo zijeme v iluzii, ze iba ta statna korupcia je "zla"-
Re: Re: Re: dovolim si nesuhlasit
11.1.2012 / ratheco / Reagovať
1, Tak ako teda ? Maju ci nemaju kvalitne vzdelanie, kedze to je podla vas riesenim.
2, Spolocenska vychova, to je co ? Politici vedia velmi dobre, ze korupcia je zla okrem toho aj trestana, napriek tomu to robia. Mate dokazy o tom, ze kvalitne vzdelanie a spolocenska vychova obmedzia korupciu ?
3, Jasne, ze je to aj v sukromnej sfere, ale je dokazatelne mensia ako mozte vidiet v linkach. Sukromnik ma zaujem riadit podnik efektivne co korupciu obmedzuje.-
Re: Re: Re: Re: dovolim si nesuhlasit
11.1.2012 / sona08 / Reagovať
1) Ako hovorim, Fico s Miklosom (nielen oni) su smutnym odrazom kvality nasho vzdelania.
2) Spolocenska vychova, to je vychova deti k urcitym vseobecnym spolocenkym hodnotam, ktore maju zabezbecit zdrave fungovanie spolocnosti - ako, staraj sa o svojich rodicov, nekorumpuj, nekradni, nepredbiehaj sa v rade len preto, ze poznas tetu na prepazke, rob si svoju pracu svedomito, ... To, ze politici vedia, ze korupcia je zla neznamena, ze su o tom presvedceni. Vela ludi pacha trestne ciny, aj ked vedia, ze je to zle, prave preto, ze v ich hlavach je to podla nich v poriadku.
3) Tak ako pise dole salamoon, v tych linkach pletiete dve veci. Ekonomicka sloboda neznamena mensi stat. Ten index politickej slobody sa pocita z viacerych faktorov (kliknite na prislusnu krajinu), jednym z nich je aj velkost statu. Co sa tyka Singaporu odporucam si precitat
blog.jetotak.sk
aby ste pochopili, co presne myslim.
A co sa tyka, toho, ze v sukromnej sfere je dokazatelne mensia korupcia, dokazte to. (tie vase linky to jednoducho nedokazuju). Uvedomte si ze CPI je miera vnimanej korupcie, cize korupcie ako takej, nielen statnej, cize tento index skor podporuje moju tezu o tom, ze korupcia je u nas problem spolocnosti, nie statu.-
Re: Re: Re: Re: Re: dovolim si nesuhlasit
12.1.2012 / ratheco / Reagovať
Hm, No to sa uz teraz neviem dockat toho, ako sa skvalitni skolstvo, ako sa ludom "spolocenskou vychovou" vysvetli, ze korupovat je zle...
Ale ako sa im napriek tomu zabrani robit to, mi je zahadou.
Korupcia je iba problemom statu. Dokazov mate az az. Len ich treba vidiet.
-
-
Re: Re: Re: Re: dovolim si nesuhlasit
11.1.2012 / salamoon / Reagovať
"Mate dokazy o tom, ze kvalitne vzdelanie a spolocenska vychova obmedzia korupciu ?"
aj ked je to znacne zuzena argumentacia, nie nespravna pretoze vies mi povedat 1 chudobnu (nevzdelanu) krajinu s nizkou mierou korupcie ? ja taku nepoznam
este k tomu vyssie, tieto vselijake rebricky a hodnotenia treba brat kus s rezervou, byvaju sporne a obcas aj paradoxne..napr. svajciarsko je povazovane za malo skorumpovanu krajinu a pritom tam banky peru najviac ciernych ("skorumpovanych") penazi na svete ;)
-
-
-
Re: Re: dovolim si nesuhlasit
11.1.2012 / salamoon / Reagovať
prilis to zjednodusujes ratheco, v tych krajinach (tie linky), na ktore sa akoze odvolavas ma stat vacsi podiel na chod ekonomiky (mozno okrem svajciarska a hongkongu) ako ma svk, cize tato argumentacia a korelacia je irelevantna, slovensko ma 1 z najnizsich percent/podielu staneho majetku na celkovom majetku medzi krajinami EU a rovnako aj velkost uhrnneho danoveho zatazenia
-
Re: Re: dovolim si nesuhlasit
11.1.2012 / grgo / Reagovať
To ste si to ale pekne vymysleli. Žiaden div, že krajiny s dobrým indexom ekonomickej slobody od heritage majú aj nízku korupciu, keď index korupcie sa používa ako jeden zo vstupov do výpočtu ekonomickej slobody.
Čo takto porovnať korupciu s podindexom "vládne míňanie ako %HDP" - to je zrejme to, čo sa myslí štíhlou vládou. Tabuľka je napríklad aj na wiki článku tu: en.wikipedia.org
Zrazu je tá previazanosť s korupciou menej jasná, keď medzi "najštíhlejšie" štáty patrí Turkmenistan, Streodoafrická republika či Bangladéš s vysokou korupciou a medzi štáty s vysokým podielom vládnych výdavkov tie s nízkou korupciou ako Švédsko či dánsko.
-
-
-
patent na rozum
11.1.2012 / king / Reagovať
Pán Múčka celkom rád by som si dal to čo Vy. Kto je Váš dodavateľ? Penta??
-
Korupcia liecena korupciou...
11.1.2012 / sweeper / Reagovať
Aky "svojrazny" nazor zastupcu sefredaktora TRENDU:
Keď robí politicky vylobovaný biznis Penta, okrem marže, ktorú vytiahne z verejných financií, po nej zostane napríklad sieť efektívnejších polikliník, dostupnejších lekární alebo konkurencieschopných fabrík. Keby v časoch, keď operatívci z SIS vyrábali Gorilu, predala vláda železničné Cargo rovno Pente, dnes by mala krajina o jeden veľký problém menej a o pár miliónov eur v pokladnici viac. A ešte korenistý bonus – na Slovensku by bolo trochu menej korupcie.
A clanok je strukturovany tak aby aj "vlk bol syty" aj autor nevyzeral ako uplny blbec... -
V com spociva stihlost?
11.1.2012 / rgu / Reagovať
To nikto nerozobera. Podla mna je to napr. aj co najmenej zbytocnych kontrolorov hluposti stazujucich podnikanie. Casto len prejdu firmou a nic nekotroluju, lebo zaplatene dostanu lepsie, ked nic nenajdu. (Videl otec v jednej velkej firme kde robil a aj ja som to videl v mensej).
Cim menej veci zavisi na rozhodnuti uradnikov, tym menej ich treba a tym stihlejsi stat. Nie je to len o velkych rybach.
Stihlost inak: Velka kopa (napr. penazi) pritahuje. Mala kopa je menej zaujimava a teda aj snaha kurumpovat bude mensia, lebo zisk nemusi byt adekvatny riziku.
A spravne pise sona08, ze je to najme o moralke a vychove ludi. -
Čítal som to až včera večer
15.1.2012 / Ant / Reagovať
v tlačenej verzii, preto oneskorená reakcia. František, nemôžem uveriť vlastným očiam, čo si tu popísal. Penta kvalitne reštrukturalizuje? Ja si to nemyslím, ale aj keby, no a čo? Ako to súvisí s Gorilou?
Teraz k meritu veci, podľa Toma Nicholsona, on ponúkol materiál Gorily Sme, Týždňu a Trendu, ktoré ho všetky odmietli uverejniť. Ak by ste ho uverejnili, voľby 2010 by dopadli inak. Spreneverili ste sa poslaniu novinárov, ktorí majú ľudí objektívne informovať. Namiesto toho ste VEDOME manipulovali verejnú mienku, a neinformovali ste o podozreniach z rozsiahlej trestnej činnosti istých politických elít. HANBA!


